回眸來時路第96集_愛在土耳其 中20161103
今日主題：愛在土耳其 中
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知，大家好，我是賴睿伶，歡迎收看今天的節目。
1999年8月17日，土耳其發生大地震，第一時間有四位慈濟人，從科索沃轉往土耳其，進行緊急救難工作。
(背景畫面：1999.9.25土耳其伊斯坦堡。)
同年的9月，慈濟的賑災團再次回到土耳其，為地震的災民，來進行中長期的援助計畫，然而是什麼樣的原因，讓當地的報紙頭版上，就以心繫臺灣身在土耳其，這就是真正的人道援助為標題，大篇幅的報導，慈濟人援助的消息，而這次的國際賑災，又與以往有什麼樣，不同的經歷呢？
(旁白)
(背景畫面：1999.8土耳其，慈濟人第一次賑災。
1999.9臺灣，九二一大地震。)
1999年9月18日，慈濟賑災團再次飛往土耳其，三天後臺灣發生921大地震，造成兩千多人死亡，十萬人無家可歸的重大災情，正在土耳其賑災的慈濟志工，獲知家鄉正遭受，世紀大震的毀傷，他們到底該留在土耳其，繼續援助工作，或是即刻返國參與救災，最後他們又做出了什麼決定？
(背景畫面：1999.9.22土耳其搜救隊飛抵臺灣。
隔日凌晨4：50，於彰化縣富貴名門大樓，救出受困民眾。)
同一時間，土耳其救難隊迅速飛抵臺灣，展開積極的救援行動，患難真情，從土耳其流轉回臺灣。
主持人賴睿伶：今天很高興能夠邀請到，慈濟基金會宗教處謝景貴(謝景貴法號惟崵，慈濟基金會宗教處主任，1996年加入慈濟，參與多國國際賑災)，謝主任，主任你好。
謝景貴師兄：主持人好，各位觀眾朋友大家好。
主持人賴睿伶：還有我們土耳其，聯絡處的負責人胡光中師兄(胡光中，土耳其聯絡處負責人，2000年加入慈濟)，師兄好。
胡光中師兄：主持人好，全球大愛觀眾大家好。
主持人賴睿伶：1999年的8月底，土耳其四人小組返台，大概半個多月之後，您又和賑災團再次前往，不知道第二次到土耳其，主要的工作會是什麼呢？
勘災團返國報告 研議第二次賑災
謝景貴師兄：其實我們回來臺灣之後，跟大家報告，跟 上人報告，心中其實很大的不捨，短期發放毛毯沒有錯，可是他們要住在哪裡，所以後來 上人決定了，決定就是說要蓋簡易屋，要蓋簡易屋就開始做所有這些，這個募款，當然我們就馬上回來。
(背景畫面：2001年伊斯坦堡胡光中自宅。)
回到了這個伊斯坦堡，就還是在小胡家，在小胡家的時候，那個時候我們就要準備，其實我們要準備進入中期了，就是緊急階段過了之後，開始進入中期要蓋簡易屋。
主持人賴睿伶：我們看到這一張照片，感覺你好像是在工地裡，要勘察這個大愛屋的一些規畫。
(背景畫面：1999.9.27土耳其歌覺市，勘查大愛屋土地。)
謝景貴師兄：你看那個日期是9月27號， 9月27號，大家可以想一想知道說，其實中間我們能夠在那個地方，還繼續在那裡，其實是非常不容易。
主持人賴睿伶：中間發生了一件大事，對，臺灣的921大地震。
(背景畫面：1999.9.21臺中太平市。
1999.9.21臺北松山。
1999.9.21臺灣，九二一地震災情。)
謝景貴師兄：沒錯，自己的家鄉，發生這麼大的災難，那個時候我要請每個人，趕快打電話回家，確認自己的家人是不是平安。
家鄉發生大地震 考驗賑災人員
(背景畫面：震後第一時間，兩萬人次慈濟志工，自動集結，投入各災區。)
可是再來第二個問題，第二個問題，就是我們要不要回去，我們要不要回去很煎熬，我心裡是真的想回去，我真的想回臺灣，可是當我們請示之後， 上人只有很清楚的告訴我們說，所有臺灣都動起來了，臺灣的愛心都動起來了，當然包括所有的慈濟人，在臺灣都動起來了，我們要信守心中的承諾，我們沒有跟人家簽任何的合約，可是我們心裡面想著說，我們要回去蓋大愛屋，而且人已經到那個地方了，上人說堅守岡位各盡本分。
信守承諾 堅守岡位
所以在那樣一個情況之下，心裡還要背負著，這麼大的一個創傷，一個家鄉，發生這麼大的一個變化，然後還要在那個地方去膚慰，所以當我們去跟當地的朋友，在講得時候，他說我們了解，他說我們剛經歷過大地震，我們知道說失去家園，失去鄉親的是什麼感覺，他說我們土耳其人了解臺灣人。
(背景畫面：1999.8.25土耳其伊斯坦堡。)
你知道土耳其救難隊，他們是包機，如果說他們包機來了之後，然後到了臺灣，你看那種感覺，就跟小胡剛剛講的，是一模一樣的那種感覺，可是如果說你真的要用，世俗的這種計較來看的話，你會覺得說為什麼，臺灣發生地震我們在那裡，那他們也這樣大地震剛過，百廢待舉，他們為什麼還要包機，還要這個花錢，然後出人力到臺灣來，我覺得那種真正的，人道援助精神，在這個地方完全展現。
主持人賴睿伶：那時候的工作的目標，或者是方向在(是)什麼呢？
安身安心 慈濟援建大愛屋
謝景貴師兄：那他們已經經過討論了，經過了一些辯論，最後總理做決定要蓋簡易屋，在一個完全陌生的情況之下，你還要能夠去進行一個，其實難度更高。
(背景畫面：1999.8.28土耳其伊茲米特，慈濟毛毯發放。)
我們之前發毯子，那還好，買了毯子發放，那我們比較有經驗，那對我個人而言，其實我蓋房子完全不懂，只是憑著一分心意，想說我們要在那個地方，然後還好說有這些好朋友在。
主持人賴睿伶：從當時的簽約的困難，到後來真正的，第一面牆蓋了起來，看到了簡易屋的雛型，聽說這個歷程又是一大步。
(背景畫面：1999.9-12土耳其，大愛屋第一面牆。
1999.9-12土耳其歌覺市，援建大愛屋工程。)
謝景貴師兄：看到這個第一面牆起來的時候，其實心裡面真的是百感交集，包括你說公共設施，包括你說所有這些資源，那我自己又不太會算，我們剛剛看那個照片裡面，有一位我們的師兄，是李志成師兄，李志成師兄，他是有這個建築背景；到那個地方去之後，我剛開始想說好啊，那就蓋啦，可是看怎麼這麼多錢，我們要把我們的，一塊錢要當十塊錢用，所以我就說師兄幫我看一下，他說好我拿來看，電線的配線整個所有算起來，要20多萬美金，他說這樣子，謝謝，那你可不可以幫我做工料分析，所以對方就把工料分析給他了。
他馬上傳回臺灣，請臺灣的工程師，馬上重新算，線路怎麼轉，轉回去就我說謝謝你們，非常感恩你們，如果說我們的設計，改成這樣子的話，你覺得可不可以啊，這樣可以啊，好啊，那這樣算一算多少錢啊，算下來3萬多美金，所以我們省了十幾萬你知道嗎？所以還好，那個時候有志成師兄在，那種團隊的感覺，大家一起做起來，想一想，好險，還好我們有省了十幾萬你知道。
(背景畫面：1999.9-12月土耳其歌覺市，大愛屋工程。)
主持人賴睿伶：所以專業可是又要有智慧。
謝景貴師兄：對，還要客氣，人家也說好，你又不是說責備人家，他們也是第一次，他們也沒經驗，所以後來我們，還有兩種工法同時進行，真的是來不及了，那時候天氣愈來愈冷了。
主持人賴睿伶：那時候溫度到底多少？
胡光中師兄：那一年是特別冷，現在的十月十一月大概就是，差不多5度10度，10度大概，那一年到負3度，那一年，就是很冷很冷，雖然是簡易屋，可是人家後來看了那一個建築，出來的時候，說這個至少可以用50年。
(背景畫面：1999年土耳其歌覺市，大愛屋工程。)
主持人賴睿伶：我們來看下一張照片，大家竟然要夜晚施工，白天的時候會停電，然後那個料有時候供不上，供不上的時候，那個工人又要，反正糾工叫料，這個要互相的配合，再怎麼樣晚上連夜加班，白天停電沒關係，我們現在可以開始，就把它燒起來，然後那個要連續要開始去灌漿，所以晚上也是一樣，就是拚了命，真的就是一路這樣灌，三百多個地基這樣子灌起來。
(旁白)
(背景畫面：1999.11.12土耳其都覺市，第二次地震災情。)
正當慈濟人在土耳其，如火如荼進行賑災之際，1999年11月12日，又發生芮氏規模6.8的餘震，震央距離新建大愛屋的，歌覺市並不遠，約只有一個半小車程，這一次餘震，不僅再一次造成房屋倒塌，也有兩千多人往生，兩個多月前地震後，所進行的災區重建才剛剛啟動，不料再次的餘震，又造成傷亡與人心恐慌，心繫家鄉卻又不捨土國災民的，慈濟賑災小組，在土耳其究竟以那些具體行動，援助這一片震傷的人與土地呢？
主持人賴睿伶：已經非常困難了，結果又發生了一件事，一個月之後又生了一次地震，而且這個地震(都覺)的距離，其實跟我們其實不遠，才一個多小時的路程，要不要救？
謝景貴師兄：我們前面有經驗了，小胡毛毯。
胡光中師兄：然後，採購了五千條。
謝景貴師兄：那你怎麼聯絡那時候。
胡光中師兄：兩台車子，那個毛毯商他們就也是，有一些存貨的毛毯，那我們就開了車過去，在那邊等，在高速公路上面等他們。
謝景貴師兄：因為他不知道哪裡，跟誰，我們就約了一個地方等，所以我們停下來，停了車子之後，引擎要熄火，好冷，零下三度，每一個人在車上就是在那邊，然後在那邊等，然後看有沒有人，然後又累你知道，那時候是連夜過去，然後要輪流，看那個車子到了沒有，有沒有兩輛卡車，是我們的卡車，那只要看到卡車過去就說，是不是我們的。
主持人賴睿伶：就萬分期待了。
慈濟第一時間 發放五千條毛毯
謝景貴師兄：這是不是我們的卡車，然後到那個地方，就準備要發放。
胡光中師兄：我記得我們進去發放的時候，因為一開始是發了一些，然後馬上軍隊就說不行發了，對，然後心裡面很焦急，真的很焦急，那後來等到說是可以發了以後，阿貴爸跟我講了一句話，他說小胡你看我有沒有跟你講，能做是有福的。
主持人賴睿伶：第二次的地震，我們也趕快的提供了帳篷。
(背景畫面：2000.1.8-10土耳其都覺市帳蓬區。)
謝景貴師兄：本來想說是不是再蓋簡易屋，因為我們既然工廠有廠商了，結果那個廠商說，對不起來不及了，我光是蓋你們第一個這個工區，那三百個我已經是全廠全部的，他已經沒有任何能力，那怎麼辦呢？這些災民也需要啊，那就趕快找，就是趕快去找帳篷，所以要快速的方法。
第二次地震 援建兩百頂帳蓬
(背景畫面：1999.11-12月土耳其都覺市搭建帳蓬。)
胡光中師兄：對，我們想帳篷很簡單，就是一個包，一撐撐起來的，對啊，沒想到這一個帳篷180公斤，尤其是那一個鐵架要立起來，我們的學生後來有志工幫忙，一起去搬，搬了都是一條一條的血痕。
主持人賴睿伶：太重了。
謝景貴師兄：你不能用那種海灘的那種，露營的那種薄的帳篷，不能禦寒，對，那邊會下雪的，所以我們那幾層，第一層外面是PVC的，第二層是所謂的這個絕緣層，大家知道的是看到有些那個，它有鋁箔，中間還有氣泡的那種有沒有，我想這樣就夠啦，後來想說不對會結露，什麼叫結露，他說天氣冷，空氣如果濕的時候，裡面那個鐵管會滴水，然後那個絕緣層會滴水，然後那怎麼辦呢？當然還要帆布，所以又一層帆布吸水，所以是三層的帳篷，然後加上鐵管整個這樣搭起來。
胡光中師兄：我要爆料，很多人不知道，這個事情令我非常非常的感動，有一次我們找到那個廠商，好不容易說是，已經可以交出(背景畫面：) 50頂了，突然就說不行了，後來我聽說，我聽我的朋友講，他說他們的50頂，已經給別人拿走了。
同體大悲 心急災民苦難
我就趕快給他打電話，我說你趕快來趕快來伊斯坦堡，他們把已經做好，要給我們的帳篷給別人了，後來，阿貴來了，到了工廠我們坐下來談，跟老闆談，然後老闆說我也沒辦法，他說軍方的將軍說要來，要來把這個帶走，我去上個廁所回來，他已經把鞋子脫了，打坐在那個地方，他說小胡你現在跟他講，我現在開始不吃不喝，為災民祈福，三天。
(背景畫面：1999.12土耳其，志工為災民搭建帳蓬。)
三天的時間，這個時間後來還真的，我們帶著志工，還有這個Pasiya的志工，還有一些學生，到那邊一起去幫忙，最後他，他才吃。
謝景貴師兄：那時年輕氣盛，雖然可以用這個，慈悲之名這樣講，可是方法是不對的，只是那候真的很年輕，很著急，很著急的情況之下，才會說既然現在是齋戒月，那我就為這片土地的，這個災民來祈福。
其實後來，那個國氣也跟我講，他說阿貴爸你這個，你這樣不對啊，他說你這樣不對，我怎麼不對，你這樣看我當時那種，我說怎麼不對，他答應我了，而且還不只一次、兩次、三次，都說下禮拜給，下禮拜給，每一次去都沒有，那種感覺你知道，感覺被欺騙，國氣在旁邊就問我說，那他那個帳篷給誰，給那個誰拿走啦，然後那個誰拿走了，做什麼，給那個災民啊，那，那些災民跟你的災民，有什麼不一樣，我……，講不出來。
(背景畫面：1999.10.6土耳其伊茲米特，土地簽約儀式。)
所以旁邊有善知識是很重要的。
主持人賴睿伶：聽說在我們這麼長期，三、四個月的工程期裡，就遇到齋戒月。
伊斯蘭齋戒月 未影響援建進度
胡光中師兄：白天不吃不喝，就是等到太陽一出來，就不能吃喝了，一直到晚上太陽下山才可以，其實那是很不容易，光是封齋就很不容易，你說封齋還要工人要去做，那要去做工，那更不容易，那當然在伊斯蘭教的講法，他會有兩倍的回賜，可是令我感動的是什麼？因為這樣子大家不吃不喝，他們也不吃不喝。
主持人賴睿伶：謝主任也不吃不喝。
胡光中師兄：他也不吃不喝。
謝景貴師兄：很自然，他們都在齋戒了，你怎麼看到他們在齋戒，然後你去，大家不是一樣嗎？
主持人賴睿伶：現在我們來看這一張照片，這隻羊聽說是有名字的是嗎？
謝景貴與胡光中師兄：莫宰羊。
主持人賴睿伶：牠怎麼啦。
(背景畫面：1999.10.24土耳其歌覺市大愛屋工地。)
謝景貴師兄：要開工，那我們剛剛有講說，他的總工程師是叫阿拉丁先生，他們的Mr.就是阿伯那個伯，阿拉丁伯、阿拉丁先生，有一天就跟我講，我說阿拉丁，怎麼有一隻羊，綁在那個履帶旁邊，他說我要開工啦，開工，開工什麼意思，當然要宰羊啊，我聽了……，大家想想看說我來自臺灣，然後我們的團體，然後我要跟我的上人報告說，我們開工了。
主持人賴睿伶：然後要宰一頭羊。
宗教文化不同 虔誠心意相同
謝景貴師兄：那你知道我很急你知道，我很急的時候我怎麼辦呢？我就說阿拉丁伯，我們在臺灣也有一些工地，開工的時候就是用鮮花素果，這樣也可以啊，他說那是臺灣，我們這是土耳其，阿拉丁伯我們這個，我是吃素的你知道嗎？我們是不殺生的，當我講到這個的時候，其實已經很危險，因為我已經把它，提升到這個宗教的層次。
主持人賴睿伶：是。
感恩尊重 愛與包容成就愛
謝景貴師兄：結果他就開始跟我講，他就說他是非常認真的跟我講，他說阿貴，你不了解我們，這隻羊有牠的使命，我們是把牠送到真主阿拉那裡，完成牠這一輩子的使命，所以當他們的忠孝節，當他們需要有這種儀式的時候，而且真主阿拉是教導穆斯林，要把這個最好的部分，要分給這個窮人，他說你不了解我們，我想糟糕，當你談到一個宗教教義的時候，這個時候你要怎麼樣能夠，在最短的時間之內，又能夠用最圓融的，去處理這件事情，我們在怎麼樣都不能夠，這個讓這個大愛屋的開工，然後有這麼。
所以我必須要開始，最後我只好賴皮了，我真的賴皮了，就像剛才小胡說的，我說阿拉丁你到底是不是，一個虔誠的穆斯林，你什麼意思，我當然是虔誠的穆斯林，他說你到底信不信阿拉，我當然相信阿拉，難道你不覺得今天有一個人，到你面前請求你，不要去宰這頭羊，不是阿拉的意旨嗎？我賴皮你知道嗎？我很賴皮，我怎麼去跟人家講這種話呢？
但是我一時之間，所有當時那個當下，整個都覺(地名)覺得那個，空氣凝結了，整個(歌覺)空氣凝結了，凝結的時候他一直看著我，我一直看著他，我最後很感恩的是，他包容我，他真的包容我，然後他說好，阿貴我們決定，今天不宰羊，最後思賢還真的回去問他說，阿拉丁那頭羊，你後來到底宰了沒有，他說當然沒有，答應你們的事情當然沒有，他送回伊斯坦堡去了。
九二一地震賑災 借鏡土地所有權經驗
主持人賴睿伶：這一次的經驗，特別是在大愛屋的援建，還有整個包含物料的齊備等等，聽說都對於後來我們自己，在臺灣921的災後重建上，也發揮了一些的效用。
(背景畫面：1999.8.2土地所有權地震，搜救生還者。)
謝景貴師兄：是啊，沒有錯，因為你看8月17號它地震，他們所經歷的這一些思維，說實在第一個，屍袋就是不夠，我們在現場其實是有看到，因為穆斯林，他是要24小時之內要用白布，要淨身要白布纏縛之後，然後要入土為安，可是有很多人是全家，連包括附近的都在那個地方，沒有人認怎麼辦，第二個他們在討論，到底要蓋簡易屋還是永久屋，兩邊都有道理，你蓋簡易屋要不要錢，要成本啊，你為什麼不把這個錢，直接拿來蓋永久屋呢？那反對的人說，你要土地 公共設施，永久的規劃，曠日廢時，中間住哪裡呢？
辯論來辯論去，辯論一個多月，最後總理拍板蓋簡易屋，所以這個時候，我們是報回臺灣來，開始為他們去設計，一個簡易屋的那個隔間，用那個就是我們講的，已經是預鑄，就是這個材料，然後再用這個材料怎麼去設計，這些設計其實是在921，我們發生的時候，已經在我們營建處林主任手上。
(背景畫面：2000.1.14土耳其都覺市，帳蓬區捐贈典禮。)
主持人賴睿伶：確實每一次的救災經驗，都是這麼樣的寶貴，雖然我們說生命不能重來，但是經驗的累積，可以讓我們看見感恩、尊重，還有那一分大愛的力量，從短期的急難物資發放，到長期的安心，安身的援助與關懷，慈濟志工身在災區，體會到的是災民的苦，付出的是一分真誠的愛。今天非常感恩謝主任，還有胡師兄的分享。
羽光片影
第十四話
克勤 克儉 克難
手工
因緣聚會
靜思精舍上德下宣師父：我看那個，我們那21種手工，一個時期一個時期的因緣，那就是我們有一個師姊，叫鄭李實先師姊，她的先生叫做鄭柏，上人都叫他鄭處長，他是木瓜林區的處長，那個鄭李實先他們也很好，因為兩個夫妻就有在想說，要移民到美國，小孩都在美國，她自己有一個這種尿褲工廠，因為 上人都提倡，不太想要麻煩人家，他就覺得我們有多少因緣，就是這樣子修行人，結果她就跟 上人說，這個機器她放著也沒用，就請我們惜福用，所以把機器拿來給我們用。
勤儉
老實修行
(背景畫面：1986年靜思精舍。)
那時候我們這裡都沒有電話，我們就等於是，就是在鄉下裡面，就一大片荒地裡面的這一塊，以前這附近通通沒有房子，所以她就很好意，幫我們拉了一個電話，不然在這個以前， 上人要打電話就要到對面，這裡叫做農場底，要去對面借電話，不然就要去後面借，去派出所借電話，人家打電話來也是一樣，要跟派出所講，然後派出所，找人來這裡跟 上人講，上人再走過去，那個鄭處長，就幫我們弄了一個電話，聽說那個電話，為了要牽線，等於所有的成本我們都要負擔，非常非常的貴。
我們精舍大家都知道，我們是差不多九點四十，就是敲鐘敲鼓，然後敲完九點四十就會有板聲，然後全精舍道場都這樣，就熄燈止靜，全部的人都休息，修行人，我們的基本的本分還是在修行，所以晚上自己要自習，做自己的功課，你要看書你要靜坐都隨你自己，但是就不要再工作。
(背景畫面：手工電斷路器。)
但是 上人，我們一個月都差不多，跟 上人出去都是，五天到十天之間，上人出去的話，上人不在，他們吃完飯全部再來工作，就是一直做，做到安板。
(背景畫面：手工 不流淚蠟燭。
手工 豆元粉。)
那安板大家才，就是吃完飯馬上去盥洗，盥洗完大家都很快，就馬上再回來工作，至少多做一兩個小時。
持家
兢兢業業
(背景畫面：1968-69年靜思精舍。)
因為我們只是想要說，我們常住負債，因為我們有史以來從一開始，這個舊大殿的建築就負債了，然後就是一直以來十幾個工程，沒有一個沒負債，一直到現在我也是最近才知道，到現在有靜思人文，因為靜思人文，就東西也比較多元化，所以我們收入也比較多，到這幾年才沒有負債。
(背景畫面：2009年靜思人文成立。)
所以我剛來的時候，安師父就一直跟我說，我們常住負債，我們欠人家171萬，在那個時候171萬很多，就像我們第一個大殿也是這樣，上人的母親給 上人20萬，結果做起來是40幾萬，所以都說起厝按半料(臺語) ，對 所以大家就很認真做，這就是，我那個時候來的手工的，這樣的因緣。
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