回眸來時路-20150425 –建院建築
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知；大家好，我是賴睿伶，1970年代臺灣經濟起飛，創造經濟奇蹟，同時期在臺灣東部的花蓮， 證嚴上人提出要蓋一間，佛教慈濟綜合醫院，這看似不可能的任務，卻在各界的協助下，共同完成這歷史上的奇蹟。
當年 證嚴上人，對於建築完全外行，所幸有一群由建築界、醫界，組合而成的建築委員會，協助完成建設慈濟醫院。
(旁白)
2015年3月13號12點17分，來自菲律賓的珍妮、潔妮，連體嬰分割成功，這對姊妹一出生就肝臟相連，互為依靠15個月，從這天開始，也們終於成為兩個獨立個體，有各自的人生。
這是花蓮慈濟醫院，自2003年以來，為第三對連體嬰進行分割手術。
花蓮慈濟醫院，是臺灣東部唯一一家醫學中心，但是30年前卻是一漥池塘，究竟在哪些人的協助下，魚塭方能變成醫院呢？
主持人：現在我們看到的這張照片，是 證嚴上人與一群貴賓的合影，這群貴賓是誰呢？和慈濟醫院的建設，又有什麼關係呢？今天我們要歡迎照片中的人物，陳福來師兄(臺中醫院，工務室前組長，冷凍空調專家。)來為我們介紹，歡迎您，陳師兄好！
福來師兄：主持人好！全球的大愛觀眾好！
主持人：感恩師兄，我們看到了照片中您就在裡頭，您是哪一位呢？
福來師兄：我是左邊的第一位。
主持人：左邊第一位，這次在精舍前的合影，是什麼時候拍的？
福來師兄：就是在1984年，等於民國73年，那麼9月29號開，下午開(標)空調，那麼30號開標電器跟衛生給水，開完了以後，大家在那個精舍的前面，照一個合照留念。
主持人：而且我知道照片裡的這些人，其實就是我們最早先期的，這些建築執行的委員的成員？可不可以幫我們介紹一下，除了最左邊那位是您之外，那接下來的呢？
福來師兄：第二位就是我們的副主任委員，籌備副主任委員，曾文賓後來院長。
主持人：曾院長，是！
福來師兄：第三位是高而潘建築師，當時他是建築師公會的理事長，再來中間那個是 上人。
主持人：就是我們的 上人。
福來師兄：再過來就是邱茂彥顧問，他是負責電器工程的，也是在臺大醫院服務。
主持人：電器的專家。
福來師兄：對，再過來郭銓炎顧問，郭銓炎顧問他是負責衛生給水，及醫療氣體，再過來是宋篤志委員，宋篤志他是自己經營，那個營造公司，是建築專家，都是利用空閒，義務給我們慈濟幫忙，他是貢獻最大。
主持人：最後一位就是林碧玉女士
福來師兄：就是那個林副總。
主持人：是，所以真的都是專家們，會合在一起，水電工程等等，我們真的很需要，這些專家的幫忙，因為慈濟醫院是慈濟的第一間的這種建築，而且非常重要的，一個大型建築，那那個時候，我們要怎麼樣來投入呢？幫忙的方法是什麼呢？
各方建築專家義務投入
福來師兄：因為當時慈濟醫院，要在蓋的時候就在籌備，都沒有這個工程單位，那麼剛好我們臺大醫院，在整建這個大工程，那我們這幾位都是在醫院，服務20、30年的那個，負責這個空調、電器、衛生給水，這些工程。
所以說曾院長就說，給 上人建議說，就請這幾個人來幫忙，因為他們各個有專長，那麼所以說， 上人就到我們醫院去一次，那麼我們就大家都說， 上人那麼發心蓋醫院，當然我們要盡一份盡責義務，剛好我們在那個整建蓋大樓時，我們那時候經驗比較多，所以我們就義務，跟 上人發心說，我們義務來幫忙投入就這樣子。
主持人：了解，其實當時要蓋醫院，很不簡單，特別是我們的醫院，要開始開標的時候，代表工程要開始了，像是在這一張照片，這就是我們的水電工程，要開標的狀況。
開標依政府規定辦理
福來師兄：對……，因為我們要開標，我們那個是比照，那個時候政府的規定辦理，就是說圖，標單，投標須知，還有押標金什麼都要訂好，都要按照那個規格，然後通知廠商，寄圖給廠商，那麼這張照片，就是當時從郵局拿…，(標單把它拿回來了)，在精舍開會，那麼有一邊左邊的是建築師，跟他們的那個，(團隊的人員)，團隊的人員，那麼右邊是各廠商的代表，那麼中間是我們建築委員，這幾個顧問，還有那個主席都有，那麼就是在討論徵求說，你們所寄來的標單、標函，有沒有說要補充的，有沒有漏掉，有沒有怎麼樣？假如沒有，就要開始剪封、審查證件，證件審查OK了，才能夠進入開標單。
主持人：不過大家最等待，最期待的就是開標的時候，我們來看這張照片，真的是歷史的一刻，看到大家在拍手。
福來師兄：就是說開標後，有人進入在底價以下得標了，就恭喜他。
公開公正進行開標
主持人：鼓掌通過的感覺。(對)，是，所以這次的開標，非常的順利(對)，水電、空調。
福來師兄：尤其都是按照一般政府的規定，來開標，完全公開，完全都是符合規定。
主持人：當然除了招標之外，最重要就是動工的過程了，我知道您是空調的專業，那在這個動工的過程，我們要怎麼樣來做關懷？讓它可以確保品質呢？
福來師兄：像我們這些建築委員會，就是把關，就是第一關建築師，第二關就是廠商，廠商施工不好了，沒有按照合約書規定的，叫他更換。
主持人：你有沒有發現過這樣的事情？
建築顧問用心把關品質
福來師兄：因為裡面我發現到空調部分，裝了60多臺的，病房的室內送風機，結果一發現規格跟那個，跟我們合約不符，那個時候是我通知的，我說你這個規格不合，那馬上他就拆下來，重新運回去，又再重新裝，所以我們這些建築顧問，就是依我們醫院的經驗，用在建設那個慈濟醫院的工作。
主持人：花自己的時間，還花自己的錢，然後來做慈濟事。
福來師兄：因為難得，難得有這個機會，來奉獻服務，所以我們看 上人那個瘦瘦的，奔波，身體又不太好，都要發心建醫院了，那我們這些人有固定的職業，又有固定的薪水，哪裡不發心。
(旁白)
1984年4月24號，花蓮慈濟醫院，第二次動土。
在臺北，除了有建築委員，在建物設計、土木工程、水電空調層層把關外，在原是花蓮農校，實習農場的土地上，還有房舍、豬圈、魚池、園圃，都需要拆除填平，當時有四維高中學生，協助舊房舍邱瓦、拆屋，有從事整地工程的羅金桔，調度兩部挖土機，和三部堆土機來推平。
志工們赤腳踩入，即將抽乾的魚池，搶救殘喘翻躍的池魚，一番整頓之後，終於成為建院愛的基地。
主持人：慈濟醫院的土地，終於成為了可以使用的建地，今天節目很高興，能夠邀請到醫院的建築設計師，許常吉先生(許常吉建築師事務所總經理，臺灣第一屆傑出建築師。)來和我們分享，建院的點點滴滴；讓我們歡迎許建築師。建築師，感恩您！
許建築師：主持人好，各位觀眾大家好！
主持人：我們看到了很珍貴的照片，這照片裡面有 上人還有您，您是哪一位？
許建築師：戴斗笠拿紙的那一位，在跟 上人說明，才30幾歲。
主持人：作為一個設計師，就要不斷地討論，所以我們看到這張照片，您好像正在向大家介紹，您的設計理念，請您來說說看，到底慈濟醫院的配置，和其他的醫院有什麼不一樣嗎？
許建築師：作為一個醫療園區，第一個必須要總體規畫，並不是說只蓋一個醫院而已，要將來他怎麼發展，包括他的近期、中期、遠期，都要一起考慮，因為醫院並不是，只有一個急性醫院，還有後期照顧的，還有將來的研究，還有宿舍都要一併考慮，在一個園區裡面。
依時期發展做總體規畫
因為你第一期的醫院，要擺在什麼地方，一定要有一個總體的規畫，我們叫 master plan，那這樣排下去的話，我這個土地才能夠善用，有效的利用，像那個總體規畫，就像一個都市的都市計畫一樣，有一個完整的都市計畫，才有一個單體的建築。
目前我們現有的園區，已經發展到圖上講的這個，所以第一期、第二期，第三期、第四期，當初第一期的位置最重要，擺在那裡保留以後發展的地方。
主持人：您在做這個計畫案之前，其實是不認識慈濟的，這樣到底是什麼樣的因緣，會讓您有這個機會，覺得要來參加這次的競圖？
許建築師：我是在報紙上一個副刊，看到掘井者，也看到蔣經國來花蓮，來拜訪 上人，我是覺得說這個掘井者，就是源源不斷的水，因為生病，窮跟生病是永遠分不開的，那不能夠通通只靠慈善，要把這個做醫院，才有辦法來斷絕這個，所以我是覺得說，當初我在西部做醫院，幾乎是臺灣因為我來開創，臺灣現代化了，我覺得西部在這麼多的醫院，都不如來東部做有意義有價值。
主持人：聽說競圖的時候，也發生了一些小故事？因為那時競圖的時候，你不是第一名耶！
許建築師：我第三名。
主持人：第三名，那怎麼會後來雀屏中選呢？
以愛孩子的心照顧作品
許建築師： 上人是覺得說圖可以改，但是人不能改，那個人才重要，一個建築物的生命，是靠人賦予給它的，所以後來 上人就，一個一個面試，然後他問我這個事情的時候，怎麼來做這個醫院，那我是很自然，因為我對以前所有的作品，都像在照顧孩子一樣，要求盡善盡美，我就跟 上人說，我會用照顧孩子的心情，來照顧這個作品。
主持人：其實據我所知道，在這張圖出來之前，還有一張不一樣的圖，就是這一張，也曾經出現過，可是後來沒有採用，可以跟我們分享一下，為什麼沒有採用嗎？
許建築師：這個是這張圖我第一次，去精舍去見 上人，也看過這個模型，那個是大概是很多人，想要進來參與的時候，先做一個構想圖給慈濟看這樣，它擺在靜思堂裡面，但是我一看這太具象了，因為從空中看一個卍字，但是裡面怎麼使用，完全沒辦法使用，後來我們的設計就把它改。
主持人：所以我知道在1980年的時候，臺灣90%的醫院，幾乎都是您設計的，像是成大醫院、長庚醫院等等，好多醫院，在這麼多的設計案裡面，您覺得一個醫院，它有沒有一些，您堅持的精神跟原則理念呢？
用心規劃動線資源共享
許建築師：因為醫院是一個活的東西，隨著外面的環境，隨著科技，隨著這個醫院的，管理模式不一樣，都隨時會變，而且醫院會發展，各個科室發展，你要讓它能夠發展，所以你拿到一塊地，一定要有一個master plan，就是總體規畫，把這個將來這塊地，能夠發展的近期、中期、遠期，都要規畫出來，雖然你不知道以後怎麼發展，但是你要把近期的位置，把它定在一個最恰當的地方。
第二個你就是說，要方便病人來就醫，病人來這裡，裡面的動線要很清楚，病人就醫很方便，那這樣子相關的部門，會集中的話，會資源共享，對醫院的經營的成本也會降低，醫院最大的成本是人力成本，所以我省人力，我的醫院才有辦法永續發展。
(旁白)
位於花蓮市中央路三段的，佛教慈濟綜合醫院，創立於1986年8月17號，不僅是花蓮、臺東地區，守護生命的磐石，更在2011年榮獲臺灣百大品牌的肯定。
花蓮慈濟醫院，也是臺灣第一家通過，ISO國際品質驗證的醫學中心，事實上，花蓮慈濟醫院，是慈濟第一個建築物，當時 證嚴上人和慈濟委員，都不懂建築，因而找來建築委員會的，專家們把關，但是 證嚴上人的一些堅持，卻讓專家們大開眼界。
主持人：我們繼續請許常吉建築師，來和我們聊聊，花蓮慈濟醫院，建立的時候的小故事，建築師，我們先來看這一張照片了，感覺大家好像在開會是嗎？不知道照片裡有哪些人？可以幫我們介紹一下。
許建築師：那好，那個我先介紹我自己，背對著我秃頭的那個是我，然後左邊，左右兩邊是我們的，負責慈濟醫院的主管，那 上人的右邊是杜詩綿院長，左邊是曾文賓副院長，那再過來都是，臺大工務室的團隊，那可能都是在臺中開這個會，我們的會從開始設計的討論，一直到施工中，工地的問題的檢討，通通都有一直延續到完工。
主持人：不過在這麼多的會議裡面，其實更可以感受到，要設計的這份用心，像是在這一張照片，大家聚精會神的討論著， 上人也非常專注的在聆聽，在這麼多的會議裡面，您觀察 上人在會議裡，都是什麼樣的態度？
尊重專業 堅持建院原則
許建築師：上人都在旁邊靜靜地聽，尤其有討論到醫院的規畫的話，他是完全尊重委員跟尊重專業，但是談到這個慈濟，談到這個理念的話，他會有意見，他曾經說過，當初在募款的時候， 上人很擔心募不到，他有講說，即使我沒有蓋成功的時候，別人來經營，他也要呈現，這個佛教醫院的精神，所以他對這方面非常重視，他會討論內部的空間，外面的造型，這個都會跟人的心互動的，所以他就在這方面，他特別注意，特別要求。
主持人：所以這些會議，他幾乎都全程參與。
許建築師：都全程參與，而且永遠不會疲倦，他眼睛永遠亮的，我們都吃不消了，我們一個專業的人，這樣開那麼久的會議都吃不消，但是他還可以維持這樣。
主持人：在這麼多的會議裡面，你感覺上人有沒有什麼思惟，跟您這些專業人士，是有所不同的呢？
建立以人為本的醫院
許建築師：他總是說要蓋一個人文，以人為本，以人為主、為本的一個醫院，那除了以病人為中心，還有以工作人員跟家屬為中心，他們進到醫院裡面，隨時可以感受到，他們被關懷，因為對病人來講，家屬的情緒也會影響他，所以就變成說，他一直要以人為中心的，一個醫院，所以也因為這樣子，我們第一期醫院蓋好以後，他就馬上著手籌建，護專跟醫學院，因為照護病人的醫療團隊，他有提到名醫容易找，良醫難求，他這些都要由慈濟，自己來培訓出來，跟臺灣的一些醫院不一樣。
主持人：提到了花蓮慈濟醫院的第一期，好像就有包含了剛才您所說的，那份人文的呈現，像是哪些設計，可以幫我們介紹一下嗎？
許建築師：從外型來看，這個是我們也想說他自己，他有提過說，即使將來慈濟，沒有經營這個醫院，但是這個醫院還是要代表慈濟，所以我們從外面來看是一個卍字型的一個，一個抽象意象。
但是我們去表達慈濟的包容，慈濟的那個，我們是用入口，我們第一期醫院入口，很高很大，迎接人來，就會一直往裡面走進去，進到大廳也是很高很大，雖然當初第一期是250床，但是不太成比例，大家都覺得，為什麼有那麼大的空間浪費，但是結果開業以後，我們的慈濟志工特別多，馬上就把空間添滿了，那然後把整個空間的這種，溫馨人文的關懷也都帶進來。
主持人：除了人文之外，環保呢？好像 上人對於環保也很要求。
注重環保 雨水中水回收
許建築師：環保來講，都是我們慈濟走在，走在最前面，雨水回收、中水回收，中水就是汙水處理過的水，然後再把它回收過來處理，處理來做沖馬桶，雨水回收來做噴灌，都這個都是 上人，我們第一個先做的，那還有像醫院裡面的心蓮病房，人到那個程度，已經減少痛苦了，不要，要放棄了，但是很多醫院都還在床上插管，那 上人知道這個人要到，要去往生的時候，這個是一個起點，一個很安詳的走跟痛苦的走，是不一樣，這個是我們有考慮到人。
主持人；談到了這整個發展的歷程，其實看到從慈濟的第一家醫院，到很快的有學校，您也投入了我們的建築，這麼多年，您自己的感受呢？看著慈濟的轉變跟改變。
許建築師：對我來講也是奇蹟，把我的願力發展出來，那麼短的時間做這些事情，我們整個團隊大家都很投入，都很投入，那其實我自己受益，自己不感覺，但是冥冥中知道，我們跟 上人一起討論，他從來不會跟你講佛法，他只講說行中有法，你的學、你的佛法，是在你的起心動念，你的日常生活中去體現。
主持人：1979年證嚴上人發起，要建立佛教慈濟醫院，籌建過程是百轉千折，倍嘗艱辛，終於在福田一方邀天下善士，心蓮萬蕊造慈濟世界的號召下，完成建院。
但是有了硬體，醫護人員要從何而來，而每一期的工程款的籌募，醫院的經費和管理，又該如何規畫呢？往後將會和您繼續回眸來時路，今天非常謝謝，許建築師您的分享，感恩您的收看，我們下周見。
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