回眸來時路第54集_靜思語前傳(二)20160109
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知；大家好，我是賴睿伶，我們每天開口動舌，話語不斷流洩，但是是否曾經想過，有多少話是為了溝通，有多少話是為了抒發情緒，有多少話是值得留下，再三咀嚼呢？
今日主題：靜思語前傳(二)
在1989年發行的，證嚴法師靜思語，至今已經有15種語言版本，這跨越時間、空間、種族，和宗教的言語，深藏的智慧，不只四海皆行，更是慈濟人身體力行的準則。
(旁白)
(背景畫面：2013.12.20受刑人響應風災義賣。
2014.3美國紐約州，傳法入監獄。)
一只尋常的包裹，裝著21罐咖啡，和80張郵票，寄件人是南加州監獄受刑人，為聲援慈濟賑濟海燕颱風災民，所捐出的義賣物資，這樣的善行，與美國總會2013年起，推動傳法入監獄有關，一本本靜思語和美國慈濟世界，寄到全美42州，283所監獄，啟發了無數受刑人，始有如此善心義舉。
1989年11月，靜思語出版，證嚴法師的智慧言語，與臺灣社會全面接觸，老師們開始運用於品格教育中。1994年，靜思語隨著中文教學研討會，飄洋過海，進入美國社會，27年來，靜思語的影響不斷擴大，從一本書到成為教材，進而演變成，好話一條街的全民活動。(好話就是福。)而慈濟人更帶著它，進入不同國度，影響不同文化，宗教的人們，這巨大的力量，其實在靜思語第一次集結時，就在意料之中。
主持人：今天我們邀請到的是，出版 證嚴法師靜思語的重要推手，在1989年的時候，他也是，慈濟榮董聯誼會的召集人，何國慶師兄(何國慶法號濟亨，委員編號1451，1989年北區榮董召集人)，何師兄，你好。
何國慶師兄：睿伶好，全球的觀眾大家好。
主持人：不過我很好奇的就是，當時怎麼會有這個想法，要出一本關於 上人的，而且是語錄的書，聽說是跟慈濟的文宣品有關係，是嗎？
(背景畫面：1989.5.20花蓮，慈濟護專創校典禮籌備會。)
何國慶師兄：對，因為當時， 上人要我做公關組召集人，那同時也是，護專開校典禮的召集人，那 上人希望這個創校典禮，能夠辦得有國際水準，所以我想說，那我們一定要給這些來賓，送一個紀念品，那除了我們的慈濟簡介之外，那送他一本 上人智慧的法語，所以才從那個，想說要來出版這個靜思語。
主持人：那如果要出版的話，就一定要有專業的人士來協助，對，聽說這個過程就和這一位，高信疆先生，有很大的關係了。
(背景畫面：高信疆1944-2009，曾任《中國時報》人間副刊主編，《時報周刊》《現代文學》《人間雜誌》總編輯，《中時晚報》社長，譽為「紙上風雲第一人」。)
何國慶師兄：對，因為他是我的好朋友，他也是臺灣，文化界、出版界、新聞界，很重要的人，在當時是說，所謂80年代 70年代風雲人物，紙上風雲第一人，就是他的影響力很大，所以我，當我想到要做這個事情的時候，第一個就想到說，要把高先生請過來，來幫忙做這個事情。
主持人：這麼重要的人物，要說服他，應該要有一些方法吧，當時您怎麼樣讓他可以認同，願意接下這個工作。
何國慶師兄：對，因為他是很忙的人，所以我想要請他來，當然是不容易，所以我第一個，他那時候也是中時晚報的社長，所以我第一個請他來，參加我們的在3月份舉辦的，榮董聯誼會，那就是請他來看一看慈濟，那結果在那一場聯誼會，我一直，他說要來，結果等在門口，一直等，都沒看到他來，有點失望，結果我第二天打給他，他就說 他昨天去了。
(背景畫面：1989.3.4臺北實踐堂，榮董聯誼會。
高信疆先生，攝於1999年歷史訪問影片。)
一進門之後呢？我覺得非常難得的是我看到，從來沒有想像過那個場面，很多穿著藍色的旗袍的這些，女士，(慈濟委員制服)，但是當時我不知道，她們向我合十問好，我覺得這個很有禮貌，然後馬上就是說拿包子，然後拿飲料給我，我心裡在想，在實踐……，這個，實踐堂裡面我曾經辦過多少次，演講，這種活動，我怎麼從來沒有想到，別人可能沒有吃飯呢？而且這些東西這樣拿給我，固然很溫暖 可是我，最讓我感動的時候，馬上就有人招手說，一樓滿了，請我上二樓，我上到二樓的時候，一上去看也是滿滿的，可是竟然有人，從裡面遞了一個小板凳給我，有人讓位置讓我坐下來，一個小的小板凳。
當年的主持人：你也知道，其實大家根本不認識你，但是就把你當作，就是自己人一樣的接待招呼，(對。)跟善解。
高信疆先生：完全沒有彼此之分，而且這種感覺它是，不是說是自己人才尊重，是對於所有人的尊重，就是我尊重你，是，然後當時我就很感動，我坐下來，然後發現大家鴉雀無聲，那個時候師父在臺上講，(在開示)，開示的時候，每個人認真的筆記，然後一會兒鼓掌、一會兒微笑，事實上我覺得師父講的真的是，非常的生動，那個給我的印象出乎意料。
何國慶師兄：他說，這個團體太讓他感動了，那我說，那我約你，是不是來看 上人，他就說，好啊好啊，他願意，結果第二天就來看了 上人。
主持人：那一天會面的時候，他們說了些什麼呢？
(背景畫面：
1989.3.6臺北吉林路，上人與高信疆初見面。)
何國慶師兄：由 上人來，他自己講，親自講，他怎麼創立基金會的這個過程，那一次講了一個多鐘頭，我覺得 上人真的是，我自己都覺得，上人花這麼多時間來跟他講。
(背景畫面：高信疆先生，攝於1999年歷史訪問影片。)
高信疆先生：一個宗教家，一個領袖、宗教的領袖，我在，當我對佛教的，提出批判的時候，因為我那個時候在談話的時候，我是一個比較批評者的角度，來談的人，我說 佛教徒到處去求神問佛，燒香膜拜，這算什麼，他說：那都不是真正的誠心者，那是賄賂，我覺得這個就很了不起了，然後我繼續談到佛教的精神，那麼師父甚至於講到，從一個精神的層面，人對於自己努力的這種，提昇自我的層面而言，其實佛教也可以看做是一種，無神論。
何國慶師兄：後來他跟我講說，他真的很佩服 上人，能夠做這麼多的事情，那前一天晚上，已經被慈濟人感動了，那一天又被 上人感動，所以他才覺得說，我說，那來幫忙慈濟吧，他說，好，那後來他還決定說，我決定把，中時晚報的社長辭掉，全力來投入，所以我非常高興，那當然就是 上人的德(行) 。
(旁白)
(背景畫面：1989.9.17靜思紀念版。
1989.5.20花蓮，慈濟護專創校典禮籌備會。
1989.9.17花蓮，慈濟護專創校。)
高信疆先生，同意主編靜思語之後，證嚴上人邀請他加入，慈濟護專創校典禮籌備會，協助開學式中的相關工作，後來他也為慈濟護專，撰寫了雋永的校歌。
(背景畫面：慈濟護專校歌)
少年的心，像蓮花一樣，蓮花一樣。
成為慈濟文化志業顧問的，高信疆，除了發揮文才，編輯靜思語，更以他在報界的影響力，讓臺灣社會有機會認識慈濟。
主持人：在他同意要做靜思語之後，聽說他就開始邀請藝文界，或者是他做副刊的朋友，一起來到靜思精舍，來做參訪還有寫稿，這一張照片就具有代表性了，(對。)可不可以幫我們介紹一下，有哪些人。
(背景畫面：11989.4作家參訪靜思精舍。)
何國慶師兄：這是當時，信疆邀請了藝文界的朋友，譬如說 大家都知道林清玄，那隔壁瘂弦是，聯合報副刊的主編，也是臺灣很重要的文人，那還有他一些朋友，一起去參訪精舍，那我們的行程安排都是第一個，先到我們的精舍來看師父，那師父會跟他們講，那講完之後呢？我就會安排，當然可能在精舍用餐完之後，我們就去看，我會帶他去參觀醫院。
主持人：慈濟醫院。
(背景畫面：1990年花蓮，慈濟醫院。)
何國慶師兄：那到了慈濟醫院之後呢？我都，我的介紹都是說，我帶你來看硬體呢？大概不用介紹，因為臺北有的 我們都有，那我帶你來看軟體，大家就問說那軟體怎麼看，(對呀。)我說，你看看病人的表情，你大概就可以知道病人在這裡，他的感受如何，結果他們就看，病人的感覺滿平和的，然後就表示說，病人在這裡有受到好的照顧。然後我說，你再看看，我們志工的表情，再看看護士，看看醫生的表情，大家就看，覺得這個地方是有愛的，然後都看完之後，我說，你再呼吸一下空氣，這裡沒有很多醫院那種味道啊，沒有藥水味的，對，他就說，這個地方是因為，連阿嫂都這麼用心的照顧，大家都很用心的照顧這醫院，所以他們就深深的感到， 上人經營這樣的一個醫院，能夠把愛真正的落實到，慈濟醫院裡。
(背景畫面：1989.4.22中央日報。
1989.5.5聯合晚報。
1989.5.16自由時報。)
主持人：看來這樣子的安排，真的打動了他們，因為在當年的報導裡面，我們就可以看到，4月22號中央日報的副刊，是連續兩天全版的報導，接著還有民生報、中時晚報，5月5號的時候，林清玄先生也在聯合副刊，也有完整的報導，特別提到他到花蓮的心情，5月16號，彭樹君小姐在自由時報的副刊，也有連續兩天，她介紹了 上人和慈濟。好像不是只有報紙，聽說連雜誌也都有相關的報導。
人文接引 媒體連續報導
何國慶師兄：有，當時影響力最大的，天下雜誌，由它的社長，殷允芃，帶著她的這個，他們的編輯群，還在花蓮住了一個晚上，在我們精舍去體會，然後後來出版了那個，叫做"清水之愛"，用了十幾頁的文章，在天下雜誌整版的來介紹慈濟。
(背景畫面：1989.5.18中國時報。
1989.4.29中時晚報。
1989.4.21中央日報。)
所以還有那個，中國時報的時報周刊，用 上人還做封面，也是很大篇幅的介紹，所以那一年是臺灣整個媒體，都介紹慈濟，包括南部的報紙也都有介紹。
主持人：師兄，您觀察那一段時間這樣，密集的報導，介紹慈濟，對於慈濟的影響是什麼呢？
(背景畫面：1990.3.17出版界來訪。)
何國慶師兄：就是讓，高信疆說的，臺灣發現慈濟，所以臺灣發現慈濟之後才，臺灣覺得，我們真有福報，有個 上人在臺灣，已經做慈濟做了20多年了，高信疆約了他們去，因為他的關係，能夠約到這些人到精舍，但是到了精舍之後，是 上人的故事，加上慈濟的故事，讓他們感動，所以才變成篇幅是，整版整版的出來，經過這樣子之後，臺灣真正的瞭解了 上人。
主持人：其實在那一段時間，不只是要推廣慈濟，其實靜思語這本書的編輯，好像也同時間進行著，剛要開始做書的編輯的時候，萬事起頭難，不知道要怎麼開始的，可不可以幫我們介紹一下？
(背景畫面：1989慈濟文化中心，靜思語集結。)
何國慶師兄：好，就是高信疆3月多，就同意來參加慈濟了，來做這個工作，是，那當時我們就，第一個就是邀集了，臺北19組的組長，請他們找這些組員裡面，把你聽到 上人，最感動你的一句話寫出來，所以當時就從，第一個是在喬秋萍家開這個會，然後又到臺北分會去開這個會，就是大家坐一桌，每個人講說他最感動的一句話，然後寫下來。
主持人：就像您今天帶來的，(對。)其實當年可能只是一個小紙條，但就是他們最大的感動。
何國慶師兄：對，就是他們親自的感動，譬如說，這個(林)智慧說，這個，縮小自己 放大心胸，把迷信轉為正信，是，像那個雅美師姊說這個，煩惱生菩提，這個慈暘說這個，感恩的面孔最美，都是這樣子讓，把他們感動的話，因為我自己其實，以前在 上人旁邊的時候，每一次聽到，大家有問題問 上人，都是聽到 上人一句話，就讓他們悟到了，讓他們化解他們的疑惑，我覺得，上人的話真有智慧，這樣的智慧，應該要讓臺灣人都能夠分享到，所以我才覺得，把這個書用這種方式來呈現，是最有效果的。
主持人：先是這些志工的分享，不過當然資料會，越來越多，到底要怎麼樣編輯，那就要看高先生他的智慧了，您一路跟著他，也是陪伴著他，事實上是，您從中去觀察，他的專業點是在什麼地方。
何國慶師兄：譬如說，當這些資料都收集好的時候，他把它剪成一條一條的，每一個這個，然後鋪在他的那辦公室那裡，他辦公室大概有20坪，我就看，整片的土地，整片的辦公室全部是字，密密麻麻的，然後他就在那裡想，這個，這兩個拿在一起，這個拿在一起，這樣子一章一節的把它找出來，然後他再把這一些字，根據他的瞭解去怎麼樣子潤飾，這樣子出來的，所以我就看到說，好的編輯真的是不一樣。
主持人：當然編輯完成就要出版了，對，在出版的過程中呢，如何來挑選對的出版社，或是適合的出版社？
(背景畫面：1989.10.7臺北，與《九歌》商談發行。)
何國慶師兄：我記得我那時候是，我跟高信疆跟九歌的老闆，在我們家那個，信義路永康街口的一個咖啡店，在哪裡談，談說，因為這個書都印好了，所以你是現成了，所以你要花一些資金，在做為文宣，怎麼樣把這個書做介紹出去，那條件都談好了之後，我們就聊天，我就說，我認為這本書，可以賣個五十萬本到一百萬本，他們兩個聽到了，同時往後哈哈大笑說，高信疆說，何師兄 你是不懂這一行的，這個行業，出版業，能夠賣到一萬本就不錯了，兩萬本就非常暢銷了，五十萬本簡直不可想像，可是我跟他講說，我是站在假如我是讀者，我會不會買，我覺得我會買，任何人看到這本書都會買，結果還 沒想到是我還對了，所以這個，就那一年就造成非常大的暢銷。
(背景畫面：書籍設計李男，插畫設計淞。)
當然這個裡面，因為前一陣子的鋪陳，所有媒體的介紹，讓臺灣發現慈濟，當然還有美編也很重要，我們當時請李男做美編，還有這些插圖的人，這樣子把這本書整個襯托出來。
主持人：靜思語這本書到目前為止，它的銷售量何止百萬，因為它不僅是，上人身體力行的智慧法語，也是 上人和弟子之間的，師徒對話，還有籌備的過程中，弟子們要獻給 上人的，這份真誠禮物，今天非常感恩何師兄的分享。
何國慶師兄：好，感恩。
(背景畫面：1989.9.17<靜思語)紀念版問世。
11990年臺北天母國小蕭春梅老師率先將靜思語引入教學。
1992.7.28日本版語發行。
1994.4臺北文山區,推動靜思語好話一條街。2007.2.7慈濟靜思語教學資源中心成立。)
讀靜思語歌詞：窗前有一本書，指引一段旅途，天黑時為我點燈，迷霧中為我帶路，書裡每一句話，開出一朵蓮花，困惑時替我解答，執著時教我領悟。
羽光片影
師徒散居 終團圓
上德下慈師父：(1964年)中秋夜，因為 上人就要回來了，那時候內心更緊張啦，中秋夜，我這個中秋夜 上人不在，所以感覺好像缺少了師父，在我們的身邊，也有幾個在家皈依的，我們幾個人，大概有六七個人，我們就在許老居士的樓，他們的樓頂上面，許老太太就準備一些，中秋餅、柚子，一些水果給我們，吃了，我們邊吃邊哭，說 上人回來，怎麼辦呢？我們這群好像，像鳥沒有巢一樣，也沒有一個安定的地方，現在 上人回來了，我們不知道能去哪裡住，那就邊說邊哭邊吃餅，吃一吃之後，他們說，哭也沒有用，不然我們來拍照，就幾個人就一起去拍照，所以從中間有一張相片，是只有一個我是出家的，現出家相，那融師父、恩師父，他們都是還是帶髮，就中秋節就是留下那一張相片。
後來 上人回來以後，也是暫時住在許老居士的家，在許老居士的家，那時候就是東淨寺，就請 上人去講彌陀經，那 上人就，暫時住在許老居士的家，後來 上人也想說，我是出家相了，許老居士的家也不是說能夠安，永遠住下來，(住)在我的(俗)家也不是辦法，所以 上人就想把我先帶進來，地藏王菩薩(普明寺)那邊，暫時住，因為本來是不想回來了，但是為了我們沒有地方去，所以不得已，第二次又把我們帶到普明寺來，所以叫我先進來住在普明寺，就拜託那個平老太太跟我作伴，在地藏廟(普明寺)那邊住，那 上人就在花蓮講經。
融師父是在花蓮，他每天都到，去聽 上人講經，但是我自己一個人住在這邊，所以我也想說，上人沒有來這裡 我，一個陌生的地方，我來住這裡也覺得好像，內心好像不自在，有一次我到花蓮看到 上人，我就一直哭，所以上人問我 怎麼樣，我說：沒有，所以 上人看到這種情形，他心裡也都很難過。
後來講經結束以後，差不多10月，我是8月進來，(1964年)53年的8月，我先進來(普明寺) ，那 上人是10月，他就想說，我一個出家的弟子， 上人想說，我自己一個人在這裡，他也想說，進來這裡住，講經結束了，住在…進來住。
但是要進來的時候，融師父跟恩師父去送 上人，他坐公車，他就想到 上人要離開花蓮，要來地藏廟(普明寺)這邊，他們兩個人已經，沒有辦法再親近 上人，他們兩個人就站在車子的旁邊，拚命的哭，所以 上人看到這種情形，他也是真的是很為難，要照顧我也不行，照顧那兩個人也不行這樣，他不知道要怎麼辦，所以坐在車子上面，他看到他們兩個人在哭，他就嘆一口氣。
後來他就進來普明寺，就進來普明寺那裡住，所以到過年的時候，融師父就，他就不要了，不要在外面工作，他就過年，過年就進來我們普明寺，(1965年)54年那時候的7月，恩師父也有進來了，然後就是那個，莊是老菩薩，她的那個孫，她孫女叫(陳美玲) ，她也是皈依了的弟子，她也進來了，所以，那個莊是老菩薩也同時進來，來跟我們作伴，跟平老太太也一起住進來。
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