回眸來時路第62集_柬埔寨緣起不滅20160305
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知；大家好，我是賴睿伶。歡迎收看今天的節目 。
一個曾經繁華的文明古國，它的名字叫做柬埔寨，境內擁有中世紀最大的城市，吳哥，也號稱是亞洲米倉。但是這樣子的國家，豐饒的大地，是什麼原因讓人民連吃一頓飯，都有問題，而遠在千里之外的慈濟人，又為什麼會踏上這一片土地呢？
(旁白)
(背景畫面：2016.01.14柬埔寨棉芷縣空心菜村，大米發放。)
2016年1月，柬埔寨棉芷縣空心菜村，因為農作欠收而生活不濟，慈濟志工前往發放大米，和生活必需品，讓343戶家庭暫時解決困難，現場平和的秩序，這樣的情景在二十多年前，可是完全看不到。
(背景畫面：畫面擷取網路，1994年柬埔寨。)
回首1994年赤棉之亂，讓柬埔寨讓充滿肅殺之氣，除此之外，這片土地還遭遇世紀大水災，當年的受災居民高達，30萬人，45萬人流離失所，當時柬埔寨內政部，透過中柬文經貿發展協會，向慈濟，金會求援，從此開啟了慈濟與柬埔寨的，第一次接觸。
主持人：在今天的節目中，我們邀請到當年前往柬埔寨的，四人先遣小組中的其中兩位，來和我們一起回顧當年的歷史，首先歡迎的是陳義明師兄(陳義明法號濟瑯，委員編號2594，1991年投入國際賑災)，師兄好。
陳義明師兄：主持人好，全球觀眾大家好。
主持人：還有陳金發師兄(陳金發法號濟源，1994年加入慈濟，投入國際賑災，超過20年)。
陳金發師兄：主持人好，全球觀眾朋友大家好。
今日主題：柬埔寨緣起不滅
主持人：提到了要做先遣人員很不容易，尤其是第一次要去柬埔寨，不過照片上的，就是我們所謂的四人小組，是不是義明師兄，跟我們介紹一下有哪些人啊？
(背景畫面：1995年3月柬埔寨馬德旺省。)
陳義明師兄：我們從左邊開始的話，是臺中的楊明達師兄，再來就是陳金發師兄，再來是羅明憲師兄，最右邊的就是我陳義明。
主持人：好像你們之間有著很好的默契，因為有人參與的比較多，比較早開始投入賑災，有一些人比較新是嗎？
(背景畫面：
陳義明師兄：是，羅明憲師兄跟我，是過去有參與91年(1991年) ，92、93(年)那個華東水災，跟大陸賑災的勘災工作，至於楊明達師兄，是臺中那個，羅明憲師兄把他邀請來，因為他過去是做貿易的，所以想要借重他的外語，那陳金發師兄，是他向 上人發願，他說他要做國際賑災，所以這一次是， 上人跟融師父說，那就讓陳金發師兄一起去，去做國際賑災。
主持人：這樣聽起來這個組合很有趣耶，有些人已經是身經百戰，可是也有像金發師兄，是第一次投入，可是我很好奇啊，畢竟四個人到了現場，總是要有所謂的分工，不知道你們怎麼樣，做工作上的協調？
先發四人小組 資深帶資淺 分工合作
(背景畫面：
陳金發師兄：我們跑越多個村，我們能夠幫助的村就越多，所以當時我們就分成兩組，那麼有兩位，曾經有大陸賑災的這個經驗，他們個人帶一個，像我們這新發意的，那我們就跟著他們來學習。
主持人：所以要分路線，可是每一個人都是精神具足，這真的很重要，因為走到災區，我們看到的狀況令人心疼，我們首先來看他們的農地，因為剛才我們知道，他們是因為大雨的關係，洪澇我們要去關懷，可是怎麼看到的，這個水田都是乾涸的，還有乾旱，那時候情形是怎麼樣？
雨季洪澇 夏季乾旱 氣候不調 水深火熱
(背景畫面：1994年12月柬埔寨馬德旺省。)
陳金發師兄：那個時候其實根據王端正師兄，那麼他到泰北去， 上人臨時給他個電話，要他兼程到柬埔寨來勘災，其實那個時候，在他們雨季的時候是來大暴雨，所以他們很多地方都是淹水，淹得很高，那麼到了七、八月以後，他們要收成的時候，居然來大旱災，剛播種下去以後就是大旱災，所以那個時候，可以說是水深火熱，那麼王端正師兄，回來跟我們分享就是，高處，比較高的地方水退了以後，就天乾地裂，可是在比較低窪的地區，水都還沒有退，還是汪洋成河，所以那個時候真的是，我們看到王端正師兄，第一次去回來以後，我們看到那些照片，其實那時我們還沒有出發，那種心裡內心就那種，真的替災區那種無奈，我們感到其實那種，有那種感同身受的感覺。
主持人：不過你也點出了，這個災況的複雜，不只是環境是這樣，人的處境我們也很關心，來看這一張照片，感覺這真的不像家了，一個塑膠布、一個木樁，就要勉強棲身，師兄你確
實看到的情形是怎樣？
難民天地為家 生活苦不堪言
(背景畫面：1995.1.4柬埔寨馬德旺省。)
陳義明師兄：其實像這樣子一個塑膠布，在柬埔寨地方是到處都是，因為都是難民，那麼有塑膠布的算是好的，有的根本就是只有在樹底下，露天，沒得吃、沒得穿，他們帶出來的，非常簡單的那個行囊，還有他們的家當，根本就沒有得吃。
主持人：而且不只人民苦，其實他們的苦還苦在，可能整個社會都不安定，因為好像有內戰是嗎？(是。)那時候的客觀環境，又是如何呢？
(背景畫面：
陳金發師兄：其實那個時候他們柬埔寨，那個時候剛，聯合國幫他們成立，是共和國的第二年，他們國內其實還是非常的震盪，那個時候，尤其是紅色高棉，還是到處流竄。
主持人：其實就是天災，人心又不調，而且聽說他們還有一個是，全球最多的，他們還有什麼苦啊？
陳義明師兄：內戰的雙方還有以前也被越南，越共佔領過，所以各方的軍隊人馬，都把地雷埋著，你埋在什麼地方你都不知道，反正他要走他就埋地雷，他要走就是埋地雷，所以說是全球最多地雷的地方，那麼人畜不小心就碰到，就觸雷，就是斷手斷腳，甚至傷掉生命。
(背景畫面：
主持人：可是我想金發師兄，難道你沒有任何的遲疑，或者是，而且還要去二十幾次，如果第一次吃了苦，還要再去第二次，您的心情呢？
陳金發師兄：其實當時會發願，義明師兄說我向 上人發願，要做國際賑災，其實也不是真的發願，是想知道，我捐的錢在國際賑災上，慈濟怎麼去花我的錢，這樣子的一個心態過去，但是真正到了柬埔寨以後，完全沒有這種感覺了，那時就是 上人真的很偉大，趕快來幫助他們，上人一直強調第一時間，馬上把這個救援的米糧，就送給他們，那個時候我的心情，覺得 上人真的好偉大，已經把我當時不是真的發願，而發願的願就把它落實下來了，可以說真的，把我的悲心給啟發出來。
(背景畫面：1995.3.20柬埔寨茶膠省。)
主持人：可以感受到兩位，悲心起、願力堅定，當然我們看到照片中，其實師兄的笑容，是在最苦難的地方，那份真誠的笑，不是只有他笑，周邊的人也笑了出來，這就是慈濟人深入苦難，在有需要的地方，不管有多少個困難，我們都會克服萬難，在安全第一的原則下使命必達。
(旁白)
(背景畫面：1994年12月柬埔寨婆羅門省，大米發放。
1994年11月慈濟捐贈抽水馬達。)
1994年12月，慈濟第一梯次柬埔寨賑災團，在婆羅門省及茶膠省發放大米，164萬8千公噸及穀種6百公噸，但早在11月勘災時，慈濟就緊急提供20部大型抽水馬達，1萬公升柴油與3百公升機油，如此匆促的原因，是因為當年柬埔寨大水之後，又遭逢焚風導致農田乾裂，眼看一場飢荒在所難免，幸好慈濟的援助猶如及時雨，適時挽救了柬埔寨。
主持人：1994年的11月9日，慈濟勘災小組抵達了柬埔寨，馬上前往干拉 河連、茶膠，三個重災的省分來進行勘查，這個時候只是勘災而已？因為其實勘災的行程也很長，聽說我們勘災又馬上進行發放，當時是一個什麼樣的因緣呢？
何速將軍一封信 慈濟與柬埔寨結緣
(背景畫面：1994年柬埔寨。)
陳金發師兄：剛才師姊您談過，11月的9日，王端正師兄本來那一次的任務，是到泰北，那個時候我們有，援助泰北的一個計劃，那麼也因為何速將軍，寫了一封信，透過一位臺商，那麼輾轉交給了 上人， 上人很慈悲，就電話請王端正師兄，就兼程到金邊去，他說比較高處的地方天乾地裂，可是低處的地方為了搶救農田，他們沒有這個工具，可以去抽那個水。
即刻援助 搶救農田 悲智雙運的應變
當下那個時候他們的總理，希望慈濟能不能幫助他們，這個所謂抽水機，王端正師兄那個時候，請示了 上人， 上人說既然這麼緊迫，救田要緊，有田就有希望，能夠把田救起來，老百姓可以耕種，那就可以過生活，那麼當下就在金邊，那個時候坦白說，金邊也是非常的艱苦，物資也非常的缺乏，聽說只買到了二十部，那是在11月10日或者11日，王端正師兄要回來之前，就捐贈給他們的。
主持人：這也感受到慈濟人這種及時性，跟應變能力，真的很重要，當然搶救了稻田，可是稻田要收割還有一段時間，就要做(大米)發放了，我們看到發放的現場，大家都在等待著，那時候的發放，是不是就以大米為主呢？
(背景畫面：1991.12.5柬埔寨，婆羅門省發放。)
陳義明師兄：那個時候是大米為主沒錯，因為其實是先把肚子照顧好，那個時候正好有個人，拿了個法國麵包，一小節的法國麵包，她在那邊吃，那麼旁邊有許多人飢腸轆轆，我說真的心裡想，眼睛大家都瞪著那個法國麵包，我看了都是很不忍心，我說真的大家餓成這個樣子。
副省長親自請求 慈愛加披馬德旺
(背景畫面：1995.1.2柬埔寨馬德旺省發放。
1995年3月實業家勘察團。)
陳金發師兄：義明師兄應該也記得很清楚，就是，當這一位副省長(馬德旺省) ，在跟我們報告，他說柬埔寨金邊這個地方，你們來救的是天災，水災、旱災，但是我們馬德旺那裡是，從紅色高棉占領區逃難出來的，一些是難民，他們比這個地方更需要幫助，你們水災、旱災都救了，那個地方更需要你們去，那這一些榮董實業家們，坦白說大家都，事業都做的很大， 上人就是，讓他們到那裡，一方面協助我們做這個，因為他們有很多專業，都是建築的專業，協助我們大愛村的援建，他們其實都很慈悲，他們聽到這樣以後，當下他們就自己發願說，那就去幫助吧。
實業家悲心起 漏夜致電請示
(背景畫面：
那我們四個人說不對啊，慈濟的賑災過程不是這樣，我們要先評估，我們向 上人報告， 上人有他的智慧，會告訴我們怎麼做，所以我們連夜就打電話，給 上人，那個時候電話很難打，那個時候不像現在，什麼有大哥大什麼，很落後的，那接上 上人是很不簡單，可現在，可是那一些實業家們，那些榮董們他們就說， 上人，他們把電話接過去， 上人你一定要答應要去救他們，我記得很清楚，上人只要你答應，多少錢我們這一些榮董們，就是要全部捐出來，他們聽 上人說，隔一天就派我們四個人去。
主持人：也因為我們確實的勘災，到了1995年的4月份，慈濟人還是來到了馬德旺，履行我們的承諾，來進行大米發放，就是我們看到照片上的樣子，我看照片，因為畢竟不在現場，感覺好像秩序是不是不太好，會不會有危險性，當時的現場情形呢？
(背景畫面：1954.4.10柬埔寨，馬德旺省發放。)
陳義明師兄：其實當時的難民數是有三萬多，但是現場來了五萬多人，因為有的親戚朋友要幫忙，抬著那些領到的物資，但是看的是亂亂的，其實我們在那邊是，開了十幾條的發放線，跟過去我們在大陸賑災發放，都一樣的一個動線。
主持人：也是有造冊。
陳義明師兄：都有造冊，那麼那些只是在等候而已，等候區，後來我們會唱名，會各村，每個村會帶過來，一個一個，那個只是集中的一個地方，所以看起來是亂，但是其實在發放現場，是很通順的。
主持人：所以大家雖然是難民，可是秩序良好，對，但是發放的過程中，好像也是很多令人心酸的事情。
(背景畫面：
陳金發師兄：我們在4月10日的樣子，有一個媽媽她也是排隊，一手拿著是一張，我們的發放通知單，然後左手這裡，用了他們柬埔寨當地的婦女，都有一條叫水巾，就包著一包東西，這個媽媽打開以後，告訴我們小孩子死了，我們的師兄，拿著這個發放通知單看，上面都是柬埔寨文我們看不懂，寫了一個8字，上面那個8字，是代表他們家八口人，下面那個8字，告訴我們發放人員說，要發八包米，我們是每一口發一包米，30斤的大米，可以讓他一個月可以吃飽，可是這個媽媽告訴我們，假定她沒有領這八包米回去，因為確實是八包，假如他們家，還有六個小孩這麼小，等著，可能都會餓死，死的已經死了，這個媽媽說她領到這些米，這一些六個孩子，才有希望可以活下來，我們真的很感動。
主持人：慈濟物資是多麼多麼的重要，當然我們所希望照顧他們的，絕對不是一時的溫飽，還希望把孩子照顧好，如果能夠存活下來的孩子，能夠受教育那該有多好，所以師兄聽說我們還有一些，教育援助的計劃，原本有這個構想的。
(背景畫面：1995.3.22柬埔寨茶膠省。)
陳義明師兄：對，我們本來那個難民村，就是有規劃的，住房以外有學校、有行政區，有他們耕種的農地，但是因為因緣不足所以就，也就放棄了。
主持人：所以很可惜，接下來我們好像只能，為一些華校，來做一些校舍的整修了，不過經過這麼多次的發放，聽說他們的領導，有感受到慈濟人這份愛，而且有一份很真摯的回饋。
慈濟人的愛 感動柬埔寨
陳金發師兄：我們在馬德旺省，最後一次的發放，那天夜光非常的皎潔，非常的明亮，副省長他致詞的時候這麼說，他比著天上的月亮，他說皎潔的月光，只照亮了我們柬埔寨人的身體，只有慈濟人的愛，溫暖了他們的心，當場我們大家都好感動。
主持人：現在2015年，我們看到這張照片，柬埔寨當地的志工，也已經出來了，這是我們的謝明勳師兄。
(背景畫面：2015.11.1柬埔寨，金邊市大米發放活動。
2015.12.11柬埔寨。)
陳金發師兄：2014年，7月份的時候我到柬埔寨去，就碰到了這位謝明勳師兄，他那個時候已經發心出來，他希望說能夠把這個大愛，能夠再延續下去。
那麼他那時候告訴我說，金發師伯，其實我認識你，我說我不認識你，他說你不知道，當年(1994年)在發放的時候，我就是跟你一組的，可是你那個時候不知道，因為當時我們有發動很多，在金邊的這些實業家們，那他告訴我說，金發師伯聽說你以前是一位，酒國英雄，其實我那個時候也是酒國英雄，他喝酒喝到，好像2013年還2012年的時候，他才走進了慈濟，也跟我一樣戒酒了。
主持人：我相信看到慈濟的愛，在當地延續，對於兩位先遣團的成員來說，是最大的寬慰了。2011年柬埔寨又因為水災，而淹沒農田，慈濟再次來啟動救援的行動，雖然闊別了17年，但慈濟的愛一樣沒有改變，繼續的在這微笑的國度，為單純的人民來付出，今天非常感恩兩位師兄的分享，感恩你們。
陳義明與陳金發師兄：感恩。
羽光片影
上德下慈師父：(大殿)就是中間隔一間當佛堂，右邊那邊隔一間當辦公室，左邊這邊隔一間，讓 上人當會客室，中間當一個佛龕，後面留一個七呎，讓我們當寮房。
小空間 大利用
所以很多用途，中間佛龕的後面，一間，左邊這邊是 上人的，他的休息室，另一邊是老菩薩的，隔那麼多用途，白天打開(隔間)整間都可用，晚上用那個活動的，人家說那個拉門和秀麗門，那個拉起來就一間一間了，就隔好，就可以作休息室。
剛剛開始的時候，那個佛龕也是很克難的，用一分的三夾板去釘的，一個佛龕，剛開始的時候，是一尊小小的觀世音菩薩的像，差不多一呎二高而已，到(民國)60年的時候，我們才去雕塑一尊地藏王菩薩，我們以前是住在地藏廟，那個佛像是地藏王菩薩，那我們去第一尊雕塑的是，地藏王菩薩。
地藏王菩薩雕好了，我們放在中間的佛龕，佛像就比較大，後來宏師父(達宏法師) ，就(民國)62年，就給我們一尊釋迦牟尼佛，那個釋迦牟尼佛是宏師父，給我們的。
釋迦牟尼佛請回來的時候，就供養在中間，地藏王菩薩就挪過來左邊，這邊的佛龕，那右邊那一邊沒有佛像，就花蓮有一個老菩薩，給我們一尊藥師佛的佛像，祂是金製的，小小一尊，我們就放在那邊的，大殿以前是這樣那麼克難。
我們做功德會以後都報表，是用在大殿的旁邊，一邊是用壓克力去做，一邊是每個月收入多少，支出多少的月表，一邊是年表，是一年當中支出多少，幫忙的對象有多少，支出多少錢，我們都是在大殿裡面，而且後來又做兩個臺灣，就放在那個釋迦牟尼佛的旁邊，又沒有地方放，因為要向會員有交代，就是徵信，都收多少錢，就兩個臺灣放在那邊，所以很多人來看說，你們這個現代化，說現代化的大殿，也有你們的報表，還有兩個臺灣在這裡，但是因為沒有地方，我們是很克難的這樣，向會員有交代，誠正信實這樣。
後來就是那個臺北，那個老大菩薩(陳美珠師姊) ，她看到了這兩尊佛像，是這麼莊嚴，但是右邊一尊藥師琉璃佛，藥師佛，這樣好像沒有搭配起來，好像看起來怪怪的，所以她才去雕一尊觀世音菩薩，後來這三尊一樣大，現在的大殿裡面的三尊菩薩，就是這樣陸陸續續，我們這樣陸陸續續，這樣去雕塑出來的，供養在這，後來的藥師佛，那時候我們醫院剛剛蓋好了，有佛堂，後來藥師佛，我們就請到醫院的六樓的佛堂，讓病患這樣去供養、去禮拜。
首頁 
