回眸來時路第74集_衣索匹亞慈濟之愛20160602
今日主題：衣索匹亞慈濟之愛
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知，大家好，我是賴睿伶，歡迎收看今天的節目。
曾經有一首膾炙人口的歌曲，We are the world，四海一家，這首歌曲喚醒了世人，對於深陷內戰和饑荒的，非洲人民的關懷，同時也衍生出了，許多慈善援助非洲的行動，而在1993年，慈濟與法國世界醫師聯盟，M.D.M.合作，將臺灣人的愛，帶到非洲大陸衣索匹亞，而這也是慈濟首次，與國際非政府組織的合作。
(旁白)
(背景畫面：2016.3大愛新聞畫面。
衣索匹亞。)
2016年，出現半世紀以來，最強的聖嬰現象，非洲各地因極端氣候而釀災，位在東非的衣索匹亞，發生50年來最嚴重的乾旱，影響了農牧生產，估計有1千萬人面臨缺糧危機。
長久以來的戰亂與饑荒，始終是衣索匹亞這個千年古國，揮之不去的夢魘，特別是在1980年代，歷經內戰以及因乾旱，所引發的嚴重饑荒，造成百萬人死亡，消息經媒體批露後舉世震驚。
(背景畫面：1994-1997衣索匹亞，慈濟援助重建醫療站。)
而遠在亞洲的臺灣慈濟基金會，則在1993年展開援助，這分愛是如何飄洋過海，送到衣索匹亞。
主持人賴睿伶：今天邀請到1993年，參與衣索匹亞醫療援助計畫，當時是慈濟基金會，秘書處的主任，而現在是，花蓮縣的衛生局(前)局長，徐祥明(徐祥明，時任慈濟基金會祕書處主任，花蓮縣衛生局前局長)，來和我們一起回首當年，局長，你好。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：主持人好，全球的觀眾朋友們大家好。
主持人賴伶：提到了衣索匹亞，其實是一個很遙遠的地方，但是您親身去過而且好多次，我們有照片為證，在這第一張照片裡面，看到您在畫面的右上角，(對。)感覺很年輕耶，那時候你幾歲？
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：那時候32歲。
主持人賴睿伶：投入了慈濟的服務？(沒錯。)而且這個環境看起來，好像是在一個村子裡是嗎？可不可以幫我們介紹一下。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：在衣索匹亞，他的首都阿迪斯阿貝巴，北方大概380公里的一個高原，它叫做North Shewa，就是北秀省，這個地方沒有水沒有電，當然沒有醫療，1975年以前，這個國家已經當年，他就超過10億美元的外匯存底，那但是他因為他的國王，被這個軍事強人推翻了，推翻以後實施共產主義，而且不斷的去興起各部落，族群之間的戰爭，這個國家原來是風調雨順的，但是在1975年，這樣子的一個燒殺擄掠之下，他們突然就出現了，史上未見的乾旱，在那次乾旱裡面，造成了數十萬的人餓死，1975年，那到1985年的時候更嚴重了，那時候有超過百萬人，因為饑荒而死亡。
主持人賴睿伶：我們很好奇那時候，是什麼樣的因緣、時空背景，慈濟會到衣索匹亞去援助呢？
(背景畫面：1994.3衣索比亞。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：對，我們在當地有一個臺商，叫劉春園先生，劉春園先生他看到那裡的饑荒，看到那裡的痛苦，當然他也看到希望了，這是一個轉折的機會。
主持人賴睿伶：對。
愛無國界 慈濟援助衣索比亞
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：那他因為長年在非洲經商，而且他也是土生土長，在臺灣長大，所以他了解慈濟，他也知道慈濟，推動了這麼多有意義的事情，那因此他試著來敲門，進來精舍來拜訪，把這樣的一個事情，跟 上人來做了報告，那 上人很關心，而且也覺得說，無緣大慈同體大悲，對，哪怕是這麼遙遠的地方。
(背景畫面：衣索匹亞，北秀省。
2008.2.26衣索匹亞，北秀省。
1994.03衣索匹亞。)
所以那時候就進一步的，透過劉春園先生，跟在當地已經開始著手，希望能夠推動三年期，醫療重建計畫的這一個組織，叫 Medecins Du Monde，Medecins Du Monde，他是一個世界性的組織，翻譯成中文叫做世界醫師聯盟，那 上人理解那裡的情形以後，也同意，由慈濟跟Medecins Du Monde，兩個組織一起攜手合作。
主持人賴睿伶：不過這個時間點，對於慈濟來說也是一個考驗，因為1993年，其實慈濟才剛剛開始做，國際賑災不久，我們的經驗是有限的，所以合作夥伴就很重要了，剛才提到這個M.D.M. ，他是一個什麼樣的組織呢？那我們要跟對方合作，有沒有一些評估的過程跟方法？
(背景畫面：1993.01.15慈濟與M.D.M簽約。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：Medecins Du Monde，那時候在1993年的時候，他的資料庫裡面有超過4000位，全世界登入的，醫療人員的志工庫，那他有各別的專長，所以他們推動方案，在執行上面來講，基本上是以志工為主體，那這個跟慈濟的發展模式，思維概念還有邏輯，這些理念上面，在我們的客觀評估，跟實際的互動過程當中，都覺非常的接近，那也雙方非常的能夠了解。
(背景畫面：1993.1.14-15花蓮慈濟醫院。)
那當然他們對於慈濟，也相當的尊重，所以在整個方案的，形成過程當中，即便他是一個，很有經驗的國際組織，但是他們願意聆聽，去聽取慈濟對這個方案的看法，而且願意參與，一起合作參與，讓我們能夠共同參與到，設計、規劃、執行，還有後面的評估，後面的監測等等，那這樣子一個開放空間，讓我們不只能夠實際的去協助，衣索匹亞，這麼遙遠的地方的民眾以外。
與M.D.M合作 累積國際經驗
更重要就是讓慈濟能夠有一個，很好的一個主體地位，去逐步的跨入，國際社會裡面的援助工作，而且能夠實際的，透過這樣的一個參與跟執行，去累積我們慈濟很重要的，國際發展經驗。
主持人賴睿伶：從理念的結合到行動的合作，看來真的是非常棒的夥伴，而且歷史的一刻也見證了，像下面看到這張照片，是的，看到了有 上人，還有當時我們，花蓮慈濟醫院的曾文賓院長，幫我們介紹一下其他的，是M.D.M.的人員嗎？
(背景畫面：1993.01.14-15花蓮靜思精舍。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：是，在右手邊第一位男士是當年，Medecins Du Monde的總裁，沛迪爾，那另外一位是他們的財務長，所以這兩位特別從巴黎，搭飛機過來，來到慈濟，來到精舍，在這個地方也待了一段時間，跟 上人做很多的一個，深入的溝通跟討論。
主持人賴睿伶：而且這個也是慈濟第一次，(對。)跟國際組織合作。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：沒錯，這是歷史性的一刻，也是慈濟第一次跟國際合作，那麼走出非華人的這個領域，去做援助工作。
主持人賴睿伶：既然是第一次，規劃的內容就很重要了，聽說不是一次性的，是一個三年性的計畫，這樣子的想法是怎麼來的呢？
(背景畫面：1994年衣索匹亞，集水站工程。
1993-1995年，衣索匹亞，北秀省。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：對，北秀省，North Shewa這個地方，它整片的遼闊的高原區，
它完全沒有醫療，那一般來講，我們過去長期的援助習慣是說，今天你缺乏什麼，你需要什麼我提供你，幫你過難關，但是在這個地方，你單純的提供給他一個資源，短暫的，他如果沒有辦法永續，自行的去經營，規劃執行的話，會有困難，(對。)
三年重建 盼醫療深根
(背景畫面：1994年衣索匹亞集水站工程。)
所以也就是說，我們以一個外國組織來講，我們不可能一生一世，一直在那個地方經營，(對。)那我們希望是說，在他的成長過程，他遇到困難的時候扶他一把，接著他可以自己走。
(背景畫面：1994年瑪哈瑪達醫療中心。
衣索比亞，北秀省，居民參與醫療站重建。
1993年醫療站；11995.4.13整修後的醫療站。)
我們是透過討論溝通，部落的會議，讓當地的民眾全數一起參與，包括診所的道路的開通，還有所有的一些，硬體的工程的參與等等。
居民參與重建 增強家園認同
讓他覺得這一個東西，不是從遙遠送來的一個禮物，而是經過他們的參與，是他們自己有熟悉感，是屬於他們的，而且最重要是說，他們不只在整個興建，這樣的一個醫療體系的過程，有充分的參與也學到了裡面，維護維修興建的經驗，所以在未來，他們自己如果哪裡毀損了，他可以維護，其他的村落如果希望，再興建類似的，他們也懂得該怎做。
(背景畫面：1994-1997衣索匹亞，慈濟援助重建醫療站。)
還有包括人員的訓練，還有當地的一個健康調查等等，那這個是一個很完整的，公共衛生的概念，所以需要用三年的時間，而不是一次性的給予。
主持人賴睿伶：確實是，因為人的習慣的養成，甚至於是默契的過程，都需要時間，(沒錯。)而且您剛才提到大家參與，聽說在參與的過程中，包含他們要自己來做工人，從取材到建設自己的醫療站。
(背景畫面：1994年衣索匹亞，北秀省，居民參與醫療站重建。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：其實他們在這裡每一個磚塊，它的來源是非常不容易的，他透過村民到山上，去把山上的石頭把它扛下來，運下來以後再用鑿子慢慢的，把一顆石頭鑿成長方形的，這樣的一個磚塊，然後一個一個這樣疊起來，所以你會看到，那裡一個一棟建築物，上面的數百塊的磚塊，其實
是數百塊的，從山上的石頭搬下來，奇形怪狀的石頭，把它敲成這樣子一個，平整的磚塊，所以可以看得到說，要興建這樣子的一個醫療站，它過程跟辛苦，是超乎我們一般的想像，尤其在這資源非常匱乏的地方，特別是沒有電力沒有自來水。
(背景畫面：1993.4衣索匹亞北秀省。)
主持人賴睿伶：接下來我們就要透過，這幾張寶貴的鏡頭，跟你再重回衣索匹亞，我們首先看到的第一個故事，這一幕也讓人很心疼。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：這是在1993年的時候，我們從阿迪斯阿貝巴這個地方，一直到North Shewa，到那個地方以後的，第一個醫療站，我們去到那裡的時候，已經傍晚了，其實那個醫療站已經廢棄，超過十年以上，事實上那裡只有廢墟，沒有任何的醫療資源，但是一些民眾不知道，大概遠在山區的一個民眾，那是小產，那麼他們家人把她用床，這個是床，然後上面有這個床單，有一個小產的婦女在上面，他們家人走了八個小時的山路，到這個地方，來到這裡面，他們希望尋求醫療資源，但是那裡事實上是廢墟，那第二天一大早，我們就立刻的透過車子，把她送去做醫療。
衣國高原醫藥缺乏 居民就醫難
(背景畫面：1993.4流產婦人，瑪哈瑪達衛生中心求診。)
所以我們第一次來到這個地方，那麼見到的場景，剛好就是這樣的一個情況，(是。)那所以更讓我們感覺到說，當地這麼遼闊的33萬人，完全沒有任何的，醫療資源的情況下，當地的人真的他們的生命，宛如螻蟻一般非常的脆弱，所以我們更體會到，醫療站的需求。
(背景畫面：1997.2眉熱惹醫療站產房。)
那也非常的巧合，我在第四次去，方案結束的時候，我無預警的來到一個地方，那醫療站那個地方，剛好我進去的時候，也是有一個婦女她在裡面生產，但是情境就完全不一樣了，她有現代化的產房，獲得了很好的照顧了，對，裡面有醫生，所以進去，因為非洲婦女經常有在走路，所以生產很順利，我看她進去到出來半個小時，小孩子就生出來了。
(旁白)
(背景畫面：2000.5衣索匹亞。
1993年衣索匹亞，慈濟前往勘查。
1993-1996年，援助衣索匹亞。)
重建醫療點分布
北秀省曼斯基斯高原
醫療衛生站 15個
醫療衛生中心 2個
衣索匹亞北秀省曼斯基斯高原，高海拔，路途崎嶇，連僅有的現代醫療設施，也因連年內戰而遭受摧毀，然後菩薩聞聲救苦的悲心，從不因距離遙遠而受限，慈濟與法國世界醫師聯盟合作，在這裡重建了兩處醫療中心，十五個醫療站，讓高原上將近35萬居民，享有基本的醫療保障。
主持人賴睿伶：三年計畫，其實你每年都會回去，在這三年期間到最後，您總共回去了。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：一共去了四次。
主持人賴睿伶：四次，對，每一次是不是都要，關心他們的進度呢？
(背景畫面：1995.4.16衣索匹亞，檢視新水井。
1993-1996年，慈濟人前往衣索匹亞，勘察醫療站。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：對，還要進一步的去評估，什麼地方適合蓋醫療站，什麼地方適合蓋供水站，我們山上的水源，要怎麼樣的取下來等等，這個都需要做，實地的勘查評估了解，然後之後，包括硬體的工程的進度，還有就是我們包括人員的訓練，還有他整個的醫療物資的，一個運送管理體制如何。
(背景畫面：1994.3重建後醫療站，存放疫苗的冰箱。)
那最後，最後一年的時候，我們是在無預警，沒有通知他的情況下突然去的，我(們)主要的目的就是說，一個三年的計畫完成了，那麼他們當地人是否，真的有這個能力，讓整個我們在那邊，重建起來的包括水源，包括那個地方的衛生體系，醫療站還有任何的包括藥物，醫療資材耗材等等，這些在那個地方的一個運作，能夠自行的，透過當地的政府還有民眾，能夠持續運作，因為這樣我們才安心。
主持人賴睿伶：沒錯，另外還有一個問題，我們來看下一張照片，喝水的問題了，因為水是大生命，可是我們看到這裡一個大洞，這個就是他們平常的水庫，集水的方法嗎？一直到後來，慈濟幫他們建了集水站，(對。)這是很大的轉變耶。
(背景畫面：1994年衣索匹亞北秀省，民眾取飲用水。
1995.4衣索匹亞，重建集水站。
1993年衣索匹亞，民眾取水。)
對，他們婦女一天，大概是要花兩個多小時的時間，扛著大概十幾公斤重的，大的甕子，土去燒成的甕子扛在頭上，然後走這樣崎嶇的山路去取水，這是每天要做的，但是那水很髒，對，那水裡面滿佈著孑孓，跟各種的動物，什麼都在那邊取水，因為它是一個地表水，甚至如果有時候旱季的時候，水源不穩的時候，你去找什麼，都找不到水。
(背景畫面：2000.5.2衣索匹亞。)
所以我們那時候特別，聘請了一個，阿迪斯阿貝巴大學的一個，很優秀的高材生，邀請他來到這個地方，他也很有愛心，一般來講能夠在那個地方，能夠讀到大學畢業，其實一般高中畢業就不得了了，那大學畢業了，願意來到這偏鄉，很不容易很有愛心，那我們就是在山上，去尋找比較穩定的水源，然後引著水逐步的從小水塘，然後我們有做一些，用水泥做成的保護到大水池，都是水泥的，然後慢慢才引，然後從山坡透過，一個重力落差的概念，把水帶到村子裡。
然後就像我們看到的這照片，像類似這種非常的多。
主持人賴睿伶：甚至於有水龍頭了？
(背景畫面：2000年衣索匹亞，集水站取飲用水。)
對，都有，我們稱為Water station，它這個地方砌起來以後，那這個水我們有測過，它事實上是比礦泉水更好，品質更好，絕對比我們的，自來水的品質會更好。
主持人賴睿伶：看來慈濟跟M.D.M. ，解決了醫療，還有水的問題還不夠，還要關心到人，就是健康普查，怎麼會要進行健康普查呢？
衛教普施 改變觀念
(背景畫面：1995.4衣索匹亞，兒童健康調查。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：我們說有時候看到，小孩子的照片，非洲的小孩子的照片，你會看到他的肢體很細，但是肚子大大的，那這種情況下他缺乏蛋白質，他缺乏了，這樣的一個營養素等等，所以我們透過了各種的調查，可以了解小孩子的需求，了解了以後不只如此，會特別設計適合這個小孩子的，營養的一個組成，然後當地取得的便宜的食物，可以供應這樣的營養的，這樣的一個設計，然後進一步的去做家庭教育，讓他們的父母來我們告訴他說，怎麼樣選用這個便宜的食材，而且能夠針對他的小孩子，來提供營養。
主持人賴睿伶：聽起方方面面我們都顧慮到了，對的，當然這三年的計畫走來，真的是不容易，走完之後，特別是在現在回想起來，不知道衣索匹亞之行，對於您個人來說，有沒有什麼樣的改變和影響？
(背景畫面：1994.3衣索匹亞北秀省，瑪哈瑪達醫療中心。
2000.5.31衣索匹亞北秀省，瑪哈瑪達醫療中心。)
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：有，有願就有力，我們在衣索匹亞的，援助過程當中，我也遇到很多的困難，也遇到很多的驚險，但是那個過程當中我相信，你就是一個很單純的心，希望去幫這些民眾離苦得樂，所以哪怕在各位看到，這樣的一個非常空曠貧瘠，這個裊無人煙的地方，能在那個地方，仍然能夠如期的，把一項計畫一項計畫圓滿完成，而且仍然能夠讓他永續經營。
主持人賴睿伶：愛心無國界，更能夠跨越種族的藩籬，慈濟透過與國際組織的合作，在非洲貧瘠荒涼的高原上，投入愛與關懷，耕耘的不是只有嶄新的醫療站，愛的種子在無形當中，也已經撒播在這片土地上，今天非常感恩局長和我們分享，感恩您。
花蓮縣衛生局前局長徐祥明：謝謝。
羽光片影
環島複查 真 善 美
上德下慈師父：(民國)65年，因為想全省去複查，平常都是 上人有時候是，我們請一臺計程車，全省自己去複查，那時候就是一臺遊覽車，一臺遊覽車有醫師，張小兒科(張澄溫)他的爸爸，他(張有傳)也隨著我們的車，一部遊覽車，去全省環島去複查。
那時候出去是又沒有人，不是像現在的真善美(志工) ，都有老師在指導，沒有啊。(民國)61年，我們的冬令是外面的，一個照相館的人他來拍，拍了給 上人看， 上人覺得這個很有意義，我們還是要留下我們的影像，以後我們留我們的歷史。
所以(民國)61年開始買一臺，8釐米沒有聲音的那種，很小支的那種錄影機，影帶才這麼小，所以我就學錄影。
第一次錄的時候就不會錄，我錄影機拿起來，就這樣開始這樣，那個畫面一放出來，不到一分鐘我整個人都暈了。後來 我是覺得不是這樣，因為(未出家)我去看電影，它的畫面很穩，後來我就拿比較穩一點，效果就不錯了。
所以經過到(民國)65年的時候，我就跟著 上人全省，那時候沒有人，所以我自己一個人就拿了四臺，一臺是彩色的，那個Canon的，那個Nikon跟Canon的那種，那個距離、光圈、速度，都是要用手調的，不是像現在說傻瓜的那個，把它按下去就好了，都要調那個，我那時候一個人拿了四臺，速度要快啊，所以距離我都是用目測的，目測，大概差不多，我會做衣服，差不多幾尺我知道這樣子，光圈速度調好，就是很快速度要很快，搶鏡頭啊。
一臺是幻燈片，他說人來要介紹，你就放幻燈片給他看，彩色的貼在相簿給人家看，黑白的就是感恩戶的資料，那錄影的那個影帶，我們要保留我們的歷史的足跡，就是這樣，要拜託別人幫忙我拿，我這臺拍好了拿給他，他又換一臺給我，我就趕快再拍了。
以前不是說，擺一個姿勢給你拍，不是，你都要搶鏡頭，你的手腳都要很快，要不然你搶不到好的鏡頭，沒有人教就是這樣土方法，也不是拍得很好，那現在留下來的，有一些模模糊糊的畫面，那個就是那時候留下來的。
因為後來的帶子我們不會保管，放了就發霉了，有的就黏在一起都壞了，後來到德倩師父來的時候，他來接的時候，他才把它整理起來，可以的剩下一點，就拿到我們大愛臺去，複製做工作母帶，現在才有一些，模模糊糊的畫面那些，要不然早期拍起來是不錯，因為放久了就退化了，就氧化掉了。
我們出家人這樣跑來跑去，你要搶好的鏡頭都是要這樣啊，跑來跑去啊，現在他們如果，從那邊遠遠的過來，我就跑去前面，等他們來，我再拍這樣，沒有老師教就是用土方法。
後來(民國)72年，因為一個出家人，這樣跑來跑去這樣不莊嚴，到(民國)72年，德宣師父來的時候，他還帶髮，那時候(民國)72年他來，但是在差不多，(民國)71年的時候，我就換一臺那個，比較有聲音的，有聲音的，一臺背著放帶子有沒有，一臺錄的，背在這裡這臺錄的，一臺背著放帶 這樣同時拍的，那時候就有聲音了，到(民國)72年，德宣師父來了就全部交給他。
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