回眸來時路第76集_阿富汗1998_20160616
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知，大家好，我是賴睿伶。
(背景畫面：1998.05.26阿富汗。)
阿富汗常被稱為，中亞的十字路口，它的歷史充滿著戰亂，與社會不安，人口只有三千多萬人，但它卻是世界上，最貧窮的國家之一，在1998年的2月4日，阿富汗的北部、塔哈爾省，發生了規模6.1的強震，造成屋毀人亡，四千多人喪生，十三萬人無家可歸，人傷我痛、人苦我悲，在這一年慈濟將愛，送到這天災人禍頻繁的阿富汗。
(旁白)
(背景畫面：1998.5.2阿富汗巴米揚，慈濟與美國騎士橋合作發放。)
地震發生三個多月後，慈濟派遣四人賑災小組，親自前往阿富汗，發放650公斤抗生素，給當地衛生處及診所，這其實是慈濟在阿富汗的，第二次藥品發放。
(背景畫面：1998.4阿富汗。)
第一次則是在地震不久後，透過與國際組織合作，由洛杉磯騎士橋，將慈濟1376公斤緊急藥品，送進阿富汗，雖然這些援助，對於五、六百萬人口的，巴米揚地區，只是杯水車薪，卻是當地僅有的醫療希望。
主持人賴睿伶：今天我們就邀請到，曾經參與1998年，阿富汗賑災的謝景貴師兄(謝景貴法號惟崵，慈濟基金會宗教處主任，自1996年參與國際賑災)，而他也是我們慈濟基金會，宗教處的主任，師兄你好。
謝景貴師兄：睿伶好，全球觀眾朋友大家好。
主持人賴睿伶：提到了阿富汗，我想是您生命中，非常重要的一個足跡，特別是團隊的成員，每一位都好重要，我們畫面上看到的這四位，可不可以請您幫我們介紹一下？
(背景畫面：1998.5阿富汗賑災行。)
謝景貴師兄：當然，左邊那是我，黑頭髮，然後再來是思賢，思賢師兄是全球志工總督導，還有王志宏，然後再來就大愛臺記者楊明哲，當時就我們四個人。
主持人賴睿伶：其實提到阿富汗，它本來就已經在烽火當中，好幾年了，到了那個時候，又是大地震、內戰，感覺上都已經是很紛亂的時候，慈濟人，還有 上人，是怎麼看的呢，一定要救嗎？
(背景畫面：1998年阿富汗。)
謝景貴師兄：很難，不要講說現在，在當時都非常的困難，你想想看那種蘇聯入侵，撤退之後，雙邊又打得那麼久，然後消息一傳出來，我們可以想像那個地方，是沒有任何基礎建設的，就算是有也被打得亂七八糟，更何況是地震，地震之後上萬人往生，那我們也知道往生之後，最擔心的就是那種所謂的，傳染的疾病，缺衣斷糧，然後氣候又是這麼的惡劣， 上人也很心懸他們，所以一直在想說，到底有沒有方法，可以去援助他們。
主持人賴睿伶：當我們有了這分心念，希望可以幫助，沒想到助緣就出現了，我們來看這一張照片，照片上右上方的是黃思賢師兄，旁邊這兩位聽說就是讓我們，得以進入阿富汗的關鍵人物。
因緣合和 與騎士橋合作
(背景畫面：1998.5.22，機上詹姆士、愛德華、黃思賢合影。)
謝景貴師兄：對，沒錯，他們就是那個，洛杉磯的騎士橋組織，騎士橋在聯合國有註冊，然後在美國，所以美國國會議員羅跋克，知道他們經常出生入死，去車臣、去柬埔寨，那這個任務，阿富汗非他們莫屬，就找到了這個騎士橋，所以騎士橋當然義無反顧，整裝待發。
(背景畫面：1998.5烏茲別克打包藥品及轉機。)
可是他們組織是，真的是比較小，所以他們苦無經費，就是想要去但是沒有經費。那那個時候其實救人如救火，我們就想，好，美國總會就先準備一批藥，他說：我們不能等了，要趕快進去，所以二月份的時候他們就帶著，美國總會準備的一批藥，就先進去了，二月我們來不及參與，可是五月的時候，就是剛才照片，我們四個人都準備好，我們是可以一起去參與的，那在過程當中確實是不容易。
(背景畫面：1998.5.22阿富汗雪巴士機場醫療藥品。)
所以我們經過了烏茲別克，然後通過烏茲別克它的首都，塔什干(Tashkent) ，然後才從北邊，再坐北方聯盟的飛機進去，那個起飛時間，都不確定的，隨時可能都會有變化，但是總是關關難過關關過，就是說能夠進去的，這樣子的一個管道，是這麼的困難，但是不管如何。
(背景畫面：1998.3.25靜思精舍，愛德華博士來訪，向 上人報告賑災心得。
1998.5阿富汗。
1998.5.22阿富汗，雪巴士機場。)
當愛德華他們進去，二月出來告訴我們說，當地的狀況是這個樣子的時候，我們真的就是立下了這個願，就是我們要親自進去，所以我們只能，最近的機場大概是那個，雪巴土(Shibatu)的機場，大概三個小時車程，你不要看三小時，這個都是正常的情況，如果是下雨的時候，大概就要等兩三天，才能夠這樣跨著河過去。
(背景畫面：1998.5阿富汗。)
那我們剛剛也有講它是谷地，三四千公尺的谷地是機場，它的山峰是五六千公尺的，所以到那個地方，大概就是我們玉山的頂的，那樣子的高度，當作機場，土路，好不容易降下來了，才由這樣子的陸路，再經過三個小時然後才送進去。
主持人賴睿伶：這一次我們送去的這些物品，是以抗生素為主，在實際上您看到的，他們是不是在醫療物品上，已經缺乏到最後的關頭了。
謝景貴師兄：非常缺乏，五、六百萬人只有四所醫院，那不是什麼大醫院，就是我們平常那種小診所，他們叫醫院，然後四十幾個，像那種赤腳醫生那樣子，可以照顧附近鄉村居民的人，五、六百萬人，就是這樣子的醫療設施，更何況這五、六百萬人，所靠的這個系統完全沒藥。
(背景畫面：1998.5阿富汗。)
所以當地震之後，不能再有任何的閃失，只要有一點點，像我們這裡很容易處理的什麼，霍亂、瘧疾，這種只要在當地一發生，不可收拾，就是一片。
主持人賴睿伶：五、六百萬人，但是我們送去的物資，畢竟是有限的，有些人可能會覺得是不是，杯水車薪，有幫助嗎？
親送藥品 解燃眉急
(背景畫面：1998.5.12阿富汗，發放醫療藥品。)
謝景貴師兄：對我們來講好像只是650公斤，可是對他們是全部，那是他們的全部，那是他們的希望，所以經常有人講說你要不要，你就送那麼一點點進去，可是我說，如果真的我只能送一杯水進去，我也要送，只要志工能夠平安進去出來，在這個前提之下，能夠送多少物資我們就要送。
主持人賴睿伶：我想有一位女醫師，可能印證了您的話，我們來看這一張照片，這位阿富汗的女醫師，她就是堅守崗位，而且也感動了你？
(背景畫面：1998.5.23阿富汗。)
謝景貴師兄：沒有錯，他們其實是一個比利時傳教士，你想想看，他們深入蠻荒，然後最後設立這個診所，可是戰亂，你不要說醫師好了，醫師連她先生兩個人，完全沒有任何的資源，不要講什麼薪水，半年來完全沒有任何資源，他們苦苦撐在那個地方，可是當鄉親來到她面前的時候，你想想看，她沒有藥給他，她明明知道，如果給他一點點抗生素，他就能夠保命，可是一個醫者仁心，看到這個情況情何以堪呢？所以我們那650公斤抗生素，對他們來講多重要。
主持人賴睿伶：慈濟從1993年到衣索比亞，1994年到盧安達，都是和法國世界醫師聯盟，就是M.D.M.合作，1998年，是和騎士橋合作到阿富汗，到現在您來看，慈濟的國際賑災的模式，感覺好像也不斷的不斷的成熟，也有一些演變的歷程，(對。)那現在這種，戰亂型的國家，我們還會再去做援助嗎？
謝景貴師兄：少了，沒有了，像蘇丹,我們很想去，可是我們不去了，為什麼，因為這都是，少數人能夠到的地方，這種衝突其實對志工是危險的，但早期我們在學習的過程當中，我們知道，世界的苦難是這個樣子，那我們學習他們，是要隨時準備好，隨時準備好，隨時可以出發，這個叫做我們志同道合，福田一方邀天下善士，像南亞海嘯我們就有不同模式，全球當作一個村的話，那麼就近，是不是就是社區志工了，所以像南亞海嘯，斯里蘭卡雖然沒有慈濟人，可是東南亞慈濟人可以去，馬來西亞慈濟人，新加坡慈濟人，就可以去囉，那這個叫做什麼，這個叫做社區志工的精神。
國際賑災 因地制宜
可是有些地方，譬如說是本會直接親自去的，像朝鮮，沒有慈濟人，那怎麼辦呢？無緣大慈、同體大悲，同樣是南亞海嘯，可是在印尼有慈濟人，那它的做法就是，自力更生、就地取材，所以你看它慢慢一直發展出來，就是要讓有更多的志工，要更低的門檻，讓更有愛心的人，大家一起來參與，所以像在海燕風災的時候，不管是在菲律賓，現在在尼泊爾，我們所有最後形成了一個模式，就是在安全的前提之下，讓更多的這些志工能夠去參與，同時讓受害的這些人，自己本身也能夠站起來，變成一個幫助別人的人。
主持人賴睿伶：天下的災難還是這麼多，有一些人可能看了多之後，會有一種心理的壓力跟負擔，那您覺得呢？我們應該要用什麼樣的心態，來看這些世間的紛亂？
無常苦難 用愛對治
謝景貴師兄：前腳走、後腳放，災難不斷的發生，我們一定要，秉持著一個宗教情懷，那種愛心才是真正能夠去，對治現在世間的紛亂。
(旁白)
位在阿富汗中部的巴米揚，即是玄奘法師在大唐西域記中，記載的梵衍那國，歷史學家認為玄奘描述，閃耀金光的立佛石像，就是位在巴米揚峽谷左右兩側，約有一千五百年以上的歷史，各高三十八與五十五公尺，堪稱世界最高大的站立佛像。
(背景畫面：2001年阿富汗，巴米揚。)
2001年，塔利班激進組織下令滅佛，宣稱要炸毀所有佛像，巴米揚這兩座石雕佛像，也難逃被炸毀的命運，大佛不因千年風化而摧折，卻因宗教戰亂而面目全非，令人唏噓。
主持人賴睿伶：今天的節目當中，我們邀請到1998年，慈濟前往阿富汗賑災的，四位團員當中，有一位是平面的攝影記者，他現在是我們，慈濟人文志業中心，平面媒體的總監，同時也是經典雜誌的總編輯，讓我們歡迎王志宏師兄(王志宏，經典雜誌總編輯，曾走訪歐亞美二十多國，旅行報導)。
王志宏師兄：睿伶你好。
主持人賴睿伶：總監好。
王志宏師兄：各位觀眾朋友大家好。
主持人賴睿伶：總監，提到了阿富汗，我相信是你生命當中，非常重要的一站，我們來看這第一張照片，照片裡面，你的前面就是一枚這麼大的，這是炸彈嗎？
(背景畫面：1998.5阿富汗。)
王志宏師兄：對，應該是飛機，投下來的一個未爆彈。
主持人賴睿伶：當時阿富汗的情形是如何呢？
內戰紛擾 阿富汗局勢不安
王志宏師兄：實際上1998年5月去的時候是，阿富汗是一個戰爭中，這戰爭中不是跟，是塔利班，跟當時唯一國際承認的，叫做北方聯盟的戰爭。
(背景畫面：1998.5阿富汗，巴米揚。)
那我們當時去到的是巴米揚，有大佛這一個的，是在阿富汗的正中央，但是它是被塔利班所圍繞的，所以它變成是一個孤城，當時我在忙著經典雜誌的創刊，但是我覺得那個地方是，一定要去的原因是因為，有傳說中的玄奘法師所談的，巴米揚的大佛，所以我覺得這是一個在除了，記載一個慈濟的緊急援助之外，站在人文的角度上，那也是必須去做一個紀錄的。
(背景畫面：1998.5.22阿富汗。)
主持人賴睿伶：我們到了當地，竟然旁邊是荷槍實彈的人，您是被挾持了嗎？還是？
(背景畫面：1998.5.22阿富汗，雪巴士機場。)
王志宏師兄：我們當時顛簸的降落下來之後，大家鬆一口氣之後，誰曉得那機門、艙門，那個軍用的飛機一打開之後，我們大概被二、三十個，全副武裝的士兵圍繞著，我們想說，這輩子從來沒有受過，這樣子的歡迎大禮，但是後來跟他們熟了之後，大家也很高興，在那邊彼此拍個照，留個念，那這些都是當時我們的護衛隊，就是來保護我們安全的。
主持人賴睿伶：是，所以從照片上可以看出，在1998年阿富汗的緊張氛圍，而當時慈濟要援助巴米揚省，其實就是有著名的佛教遺產，一千多年的歷史，巴米揚大佛。
(背景畫面：1998.5巴米揚大佛。)
王志宏師兄：那這個佛像是在，玄奘法師的大唐西域記裡面，做了相當大的一個描述，那實際上是70年代的時候，印度也曾經幫它們做了一個，很大的工程的修復，所以我們看到這些大佛旁邊的，那衣服的皺褶都已經，曾經是修復過的，那但是接下來又戰爭了，1975年之後就戰爭，戰爭到我們1998年，這佛像大概都是一個，處於一種頹圮的一個狀態，當時我看到這個大佛像，當然是非常的震懾，因為我自己去過敦煌的莫高窟，我去過了大概八次，但是這個大佛像，如果在它輝煌的時候大概，莫高窟的大概，我估計有五十倍大。
主持人賴睿伶：感覺得到這個佛教還有藝術，它是一個重要的里程跟代表了，但是還是躲不過無情戰火，因為四年之後您回到了巴米揚，是，我們來看下一張照片，這可能就感受得到物換星移，我們在上方所看到的，是1998年的時候，是，但是到了2002年大佛不見了，(是。)那時候你就在現場，你的感覺呢？
(背景畫面：1998年、2002年巴米揚大佛之對照相片。)
我覺得這個是一個，很難過的一件事情，就是說它在地表上存在的，大概有千年的歷史的一個大佛，竟然在因為人類的，戰爭中的一個荒謬，就將它，就把它摧毀了，當時我就心急，我必須做一下，重走玄奘法師的西域記，那我們在2002年，當稍微底定的時候，我就回到了現場，千方百計，還是很困難的回到了現場，選擇同樣的角度做一個對比，你會看到這一個，巴米揚峽谷上的左邊跟右邊，各有兩尊立佛，那是在1998年拍的，那2002年拍的，這兩個佛龕已經空
了，這是當時在被摧毀於那個，塔利班的一個坦克跟炸藥之下。
主持人賴睿伶：景物改變了，不知道人有沒有改變，特別是在戰亂之下的孩子，我們來看下一張照片，這是您拍攝的了，(是。)感覺那一天大家有著笑容，這是戰亂兒童下，我覺得最珍貴的一景。
(背景畫面：1998年阿富汗。)
當時剛好聽到學校的鐘聲響了，就是當時的中小學放學了，放學的時候，我一個外來人，跟他們長得不太一樣，穿得也不太一樣，帶了一個相機，走到哪裡就被一群，這一群小孩子，調皮的小孩子就跟到哪裡去，所以我當時就很生氣說：算了，我乾脆把你們拍一張照片，然後把他打發掉就好了。
烽火之下 兒童難得展露笑容
所以我說：來，過來，我們拍個照片，一拍，當時這些小孩子就很快樂，群集在一起，然後做出很可愛的動作，拍了這張照片，但是實際上當時中間這一個，寫著哈薩克這個小朋友，當時看我，因為我不會懂當地的，他們所講的語言，就是(不會)當地的這種語言，所以這個哈薩克，居然過來跟我們講說，Sir May I help you，就是他想要幫我，所以有他的幫忙之後，我意外就是找到一個小天使，讓我當天下午的拍攝，就非常非常的順利。
主持人賴睿伶：2002年的時候，你回到了阿富汗，孩子應該也長大了吧，我們來看看這個，後來的情形是怎麼樣的了？
(背景畫面：2002年阿富汗。)
王志宏師兄：是，當時對這些小孩，中間隔了三四年，大家都沒有任何消息的時候，總是覺得不曉得怎麼樣，因為又經過這麼無情的戰火，是，所以下午一出現的時候，我馬上認出就是我旁，我的左手邊的那一個，就是哈薩克，他出現在那個地方，當年我們離開沒多久，戰爭，那他們躲到了山上去，然後塔利班的人跟他講說，下山來，不會秋後算帳，哪曉得一下山之後，他的爸爸跟叔叔，就被馬上逮捕了，隔天就被槍斃在這旁邊了，他講得輕描淡寫。
四年時光 物換星移
然後接下來，他本來是學校很聰明的小孩，然後接下來就是因為，被送到了所有的那些，我們講的難民營，那這個小孩子從就是開始學著，織阿富汗地毯維生，那等到這四年之後，他也是失學了，他才剛從北方被聯合國的，IOM(國際移民組織)就是，把他們送回來，Rehabilitation(重建) ，回到他們自己的家鄉來，那回到這個家鄉來什麼都沒有，所以那個情況是，在那個2002年的背景，是這個樣子的，所以那真的是不勝唏噓，這是我在，我們在那邊忙著交往，這段時間忙著做經典雜誌，推行，做什麼，但是對方的一個小朋友，之間的過程，竟然經歷了這樣子的骨肉分離，然後戰爭的戕害。
主持人賴睿伶：畢竟現在整個中東地區，還是這麼樣的混亂，以一個人文紀錄工作者，你怎麼去解讀這些，一個地球，兩個世界。
王志宏師兄：像阿富汗這個事情發生的時候，他們是千年以來的，種族之間的仇恨，異族之間的仇恨，那這種一直在互相累積下來，累積了很久的地方，要很快把它解套是很困難的，就包括中東的一個概念，是一樣的。
媒體正知見 傳善念止干戈
藉由媒體，藉由更多的一個報導上面，將這些過去的偏見誤解，化為所謂的正知正念的時候，人跟人之間的溝通，是應該是準確的，是應該是好的，我們某方面，我們可以扮演的角色是如此。
主持人賴睿伶：慈濟從1991年，援助孟加拉水患，揭開了國際賑災的序幕，到現在足跡已經遍布了五大洲，從最初的和國際組織合作，在過程當中來吸取經驗，而逐漸發展出慈濟國際賑災，直接、重點、尊重、及時、務實，等原則，還有四種形式，但是，這些尊重生命的理念，始終如一，人類的希望來自於互助，而慈濟的愛，也會持續的灑向苦難的深處，今天非常感恩王總監，還有謝景貴謝主任，給我們的分享，謝謝總監。
王志宏師兄：謝謝睿伶。
羽光片影
上德下慈師父：來到普明寺什麼都沒有，所以向他們借的房子，就是小小的，一間房間六呎四方，是用木板釘的，上面是草蓆，所以沒有棉被也沒有墊被，到冬天的時候都是很冷，所以我們是蓋一件四呎半，我們人都超過五呎，但是蓋一件四呎半的棉被，所以人就是腳都不能伸直，又沒有墊被，只有草蓆這樣很冷。
所以才跟別人撿一件蚊帳，人家給我們一件棉紗蚊帳，我都捨不得丟掉，就拿它來做墊被，早期我們是這樣過生活的。
愛的圍巾與肚兜
因為從花蓮回來就是坐單車，我有時候晚上很晚，冬天的時候風也很大也很冷，那坐單車坐(騎)一個鐘頭，所以真的，有時候遇到很冷的時候，就一邊坐單車 一邊，真的如人家說的皮皮挫(發抖) ，很冷，所以有一天我要回來，要回來，花蓮許老居士的太太，看到天晚了又那麼冷，又稍微飄著細細雨絲，這毛毛雨，那麼冷，她就拿一條小小的圍巾，讓我圍在脖子上，圍在脖子上這樣比較不那麼冷，就回來了，回來以後我還是一直發抖，看到 上人的時候，今天好冷，那個花蓮的許老太太看我會冷，拿這條圍巾給我圍，這圍巾圍著比較溫暖，我就這樣停腳踏車，邊停腳踏車邊跟，就嘴巴一直，就跟 上人說，圍這條圍巾比較不那麼冷， 上人聽到了，可能心裡也很捨不得，想說，那麼晚了還坐(騎)單車，又那麼冷。
德融師父 手織肚兜
那時候他就沒有講什麼，後來就跟融師父說，叫他織一條圍巾給我，融師父織好(圍巾)跟一個肚兜，肚兜是圍在腰部這裡的，就不那麼冷，還有一條圍巾比較大條，可以披在肩上的那一種，比較大條，所以拿給我的時候他說，這是師父交代我織的，說要給你的，所以我接到那條圍巾，和肚兜的時候，真的我心裡好酸，我快要哭出來，因為想到這條圍巾要很多棉紗，這個肚兜也要很多棉紗，來織這些東西，還要讓師父花那麼多錢，去買這些棉紗來織這些給我，我想說，師父也沒錢，我也沒錢，因為那時候很艱苦，就知道大家都沒錢，還買這些東西織給我，擔心我冷，我接到這些東西，我真的非常感動。
我後來就看到那條圍巾雙色，一種是比較黑色，一種是比較赤色，我說：融師父，你這是再去買這些材料來織的，他說，不要緊，我那個是之前織的，剩下來的，不夠再買材料來織這樣的，那個沒花多少錢，他看我這樣子很感動很感恩，我一直快要哭出來，他說，這個沒什麼，這個就是些舊棉紗來織成的，所以那時候就是這樣過生活。
那個圍兜現在還在，我還放著，但是有一點破掉了，那個圍巾我已經送給人家，因為有一次就是一個師姊，她抱一個孫子，晚上很冷，小孩子又睡著了，所以我就擔心小孩子著涼，我就拿那條圍巾給她用，我說，沒關係，這條圍巾讓你圍著回去，那個時候，就比較少騎單車載番薯了，就有時候有車，有時候坐公車。
那時候真正是艱苦，所以 師父徒弟當中，就是相依為命，就是在地藏廟(普明寺)那邊，過了一段是真的很辛苦的生活。
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