回眸來時路第92集_甘肅水窖20161006
今日主題：甘肅水窖
(主持人賴睿伶)
回眸來時路，舊法用心知，大家好，我是賴睿伶，歡迎收看今天的節目。
日本人稱水為上水，我們稱為自來水，但是水真的是自己來的嗎？我們先來看以下這一段影片。
(背景畫面：甘肅水窖歷史影片。)
訪問：有沒有用過這個東西(水龍頭) ？
馬梅芳老太太：我沒有用過這個東西，我活了半輩子，沒有用過這個東西。
主持人賴睿伶：這是甘肅的馬海芳老太太，她看到水自己來的時候，那種驚訝的表情，對於這裡的居民來說，水是天天要花五六個小時，上山下山去找水挑水來的，水從來不是自己來的。
(旁白)
(背景畫面：2004年甘肅，隴中黃土高原，馬舍勒佛挑水。)
中國甘肅省長期乾旱，人民為了挑水，往往一天，都要走上好幾公里的路，顧不得水質乾淨與否，只要有水可用，居民就很滿足。
(背景畫面：1998.5.1甘肅省廣河縣，水窖抗旱工程會勘。
1998.5.1甘肅省廣河縣第二代窯洞。
1998.5.12甘肅省通渭縣，集雨節灌示範點。)
1998年經過實際走訪，由慈濟基金會，王端正副總執行長，領隊的勘察團，歷經初勘及複勘之後，決定要為大山居民，掘一口泉源不竭的井。歷經18年的時間，從勘查、評估、造冊，到建水窖及驗收，慈濟甘肅抗旱工程，已在永靖、東鄉、靖遠、廣河、通渭，及會寧等6個乾旱縣， 17個鄉鎮援建19060眼水窖，受惠人數超過十萬人。
(背景畫面：2005.11.5甘肅省東鄉縣，馬舍勒佛從水窖取水。)
主持人賴睿伶：今天的節目中我們邀請到，張文郎師兄(張文郎法號濟哲，1991年受證慈誠，臺南資深合心。)來到現場，為我們來回首當年，歡迎文郎師兄，師兄好。
張文郎師兄：主持人好，全球觀眾大家好。
主持人賴睿伶：師兄，提到了您跟甘肅的關係，這因緣非常的深，特別是這一張照片了，我們看到這個小手，感覺像是一個小朋友的手，印象中小朋友的手，應該是白白嫩嫩的，但是這雙手很粗糙，聽說你就認識這個手的主人，她是誰呢？
(背景畫面：2005.11.6甘肅省東鄉縣。)
張文郎師兄：那個時候才六歲，她叫穆蘇姆，她是一個很向學的一個小孩子，但是礙於家境的困難，因為媽媽在六歲的時候往生，那爸爸是一個肢體殘障的人，所以在這樣一個生活條件之下，她除了想辦法去上學之外，要做農活，還要幫忙做家務，所以在乾旱的地區，造成做農忙的時間長，造成她的手變成這樣的粗糙。
農活家務挑水 孩童一肩挑
(背景畫面：2005.11.6甘肅省畄鄉縣。
2005.11.6甘肅省東鄉縣車家灣，穆蘇姆上學。)
所以當時我們看了是很不捨，在這樣一個乾旱的地區，造成她的生活非常的困苦，所以爸爸他很希望說，能夠慈濟幫她解除，就改善這個文盲，能夠幫他們建學校，那讓他孩子有書可以讀，有書讀的話，她就有競爭能力了，往後生活就可以改善，所以爸爸對她的期待，是非常的高。
(背景畫面：2004.11.8甘肅省東鄉縣車家灣，水家慈濟小學。)
主持人賴睿伶：不論是經濟的生活也好，或者是就學的問題也好，都不脫離這個字水，它到底有多缺水，我們來看下一張照片。
(背景畫面：11998.10.24甘肅省會寧縣。)
在當地的人一生只洗三次澡。
一生只洗三次澡 出生結婚往生
張文郎師兄：對，所以說這我們最驚訝的，一輩子只有洗三次澡，就出生、結婚到最後往生。
(背景畫面：1998.10.24甘肅省會寧縣。)
所以我們去的時候，我們就一直在思考這個問題，那既然缺水這麼嚴重的話，那慈濟有因緣進到，這樣的一個乾旱的山區，那我們能夠為他們，怎麼樣去幫助他們，解決用水的一個問題。
主持人賴睿伶：當地缺水可能已經是世世代代，承襲下來的一個生活上的壓力，但是慈濟又是什麼樣的因緣，可以到甘肅的呢？
甘肅因緣 受中華慈善總會之託
張文郎師兄：那應該是在1996年的時候，那透過他們有一個冰雹，還有一個小小的災，那中華慈善總會就是希望慈濟，能夠到他們這樣一個山區裡面，去了解看看，那有因緣的話，能夠為他們做一些什麼，就是大家帶著這樣的一個期待，然後知道說乾旱的地區，那怎麼樣去幫他們解決這個，抗旱的工程。
(背景畫面：1998.5.1甘肅省蘭州市，水窖工程援助會勘。)
所以我們就是在，王副總的帶領之下，我們六七個人就進去了。
主持人賴睿伶：所以1998年就成行了。
張文郎師兄：對。
主持人賴睿伶：聽說那時候，我們要去做現場勘查的時候，就相當不容易。
(背景畫面：1998.5甘肅省會寧縣。
1998.10.25甘肅省通渭縣。)
張文郎師兄：機上的窗戶看下去的時候，整個都是黃土山，我們就是非常得不可思議說，這是人居住的地方嗎？所以到了縣裡面去，真正由他們的縣領導，帶我們下鄉去的時候，從高山峻嶺走到，山下的一個小水溝的當下，路途難行，那我們就一直很納悶，這樣的一個窮山惡水的地方，那麼他們的百姓，是怎麼樣的過活的？
窮山惡水 下鄉訪查
所以我們就一直希望說，能夠在他們的帶領之下，下鄉，真正去了解他們的困難度，那我們怎麼，從哪一個地方來幫忙起？
(背景畫面：2005.6.30甘肅省東山縣。)
主持人賴睿伶：這一缸水是他們用的水。
(背景畫面：2005年甘肅省龍泉鄉。)
張文郎師兄：對，所以每一戶人家，這個是有水喔，有的常常是見到鍋底了，缸底了都沒有水，因為他必須要去挑水，其實這樣一個常態性，因為他是在山溝裡面，去舀出來的水嘛，所以混濁是很正常的。
主持人賴睿伶：對於臺灣人來說，可能知道什麼叫做井，可是我們對於窖，這個是什麼樣的物品，它可以儲水嗎？
水井取地下水 水窖存雨雪水
(背景畫面：2007.1.12甘肅省靖遠縣，水窖工程援助會勘。)
張文郎師兄：臺灣，我小時候我們看的是水井嘛，井是自然從地底下裡面，它能夠湧出那個水來嘛，那要使用水就沒問題，但是他們沒有，因為它是黃土高原，然後地底下幾乎都沒有水源，所以它只是一個蓄水的一個叫，水窖。
(背景畫面：水窖蓄水示意圖。
1998.5甘肅省丁家鄉。)
所以他們叫水窖，其實是他們一個地底下的一個，蓄水的功能，因為它的土質的鬆軟不一定，所以每一個地方，所做的窖體的形式又不一樣，所以我們很謹慎，希望說以尊重當地，之前所做水窖的，這樣窖體的形狀，用這樣一個材料配比，我們把這樣的一個材料分析，能夠帶回來。
與各方水利專家 探入研討
然後回到我們臺灣，到成功大學去，跟這些水利專家來做討論，那我們曾經到蘭州大學，去拜訪水利專家，以這樣的一個水窖，建材的砂石的配比的程度來講，如果我們還有空間的話，希望能夠再加，讓它的窖體能夠更堅固。
(背景畫面：蘭州大學水窖成份分析表。
水窖剖面圖。)
它的表層能夠水泥更光滑，讓水下去的時候，蓄水的清澈度能夠更好，這個是我們一直很期待的，這樣的一個，達到這樣一個標準，所以我們就是到各個水利專家，去跟他們做研究、分析，那最後就是，以最好的這樣一個蓄水功能，來送給我們的每一位鄉親。
用心把水窖 做到最好
(背景畫面：2006.9.23甘肅省靖遠縣，居民挖掘土窖。)
主持人賴睿伶：所以我們看了當地的土窖，還有其他慈善團體做的，水泥體的水窖，後來我們怎麼評估的呢？
水窖成本高 居民負擔不起
(背景畫面：工程造價核算表。)
張文郎師兄：因為從他們蓋的，這個水泥體的水窖之後，我們去了解說，它的造價是多少，所以當初好像是，一眼水窖是三千塊的人民幣，一般老百姓真的是負擔不起，所以他還是很勉強用土窖。
主持人賴睿伶：所以也突顯了他們更需要，我們來及時的幫他們來做援建。
張文郎師兄：是的。
(旁白)
(背景畫面：1998.10.25甘肅省涌渭縣，勘驗第一期水窖工程。
2008年甘肅省靖遠縣，慈濟項目辦公室人員。)
1998年慈濟基金會，推展水窖援建工作，為了讓這龐大的計畫順利進行，甘肅省靖遠縣，成立慈濟項目辦公室，以協助推動慈濟抗旱扶困計劃。
慈濟項目辦公室同仁，一下鄉勘察就得十多天，與居民互動就像一家人般，有了他們辛勤的付出，才能落實扶困計畫，為乾旱地區農民找尋出路。
主持人賴睿伶：水窖是甘肅居民，集存甘霖的利器，也是改善他們生活，最重要的因素，在今天的節目當中，我們就邀請到，當年全心投入，在水窖援建工作的兩位志工，首先歡迎的是張文郎師兄(張文郎法號濟哲，1991年受證慈誠，臺南資深合心。)，師兄你好。
張文郎師兄：主持人好，全球觀眾大家好。
主持人賴睿伶：還有莊振基師兄(莊振基法號濟宥，實業家，1997年加入慈濟，高雄志工)，師兄好。
莊振基師兄：主持人你好，全球觀眾大家好。
主持人賴睿伶：提到了慈濟的水窖，在甘肅地區，聽說有一個很特別的名稱，鄉親都怎麼稱呼它？
莊振基師兄：當地人把它叫做致富窖幸福水。
主持人賴睿伶：怎麼說呢？
致富窖幸福水 改善生活
莊振基師兄：因為在乾旱的地區，他有水可以去耕作，去養牛羊，產生他的所謂的收入。
(背景畫面：1998.10.25甘肅省通渭縣，勘驗第一期水窖工程。)
那個幸福水，因為長年來講一生洗三次澡，那一天一臉盆從早到晚，所以假如有水，他們還可以奢華一點洗個衣服，然後就這樣，過的比較有水可以喝的日子。
主持人賴睿伶：聽說一個家庭裡，如果有了一眼的窖，那就會改變生活，甚至於還可以影響到娶妻生子。
(背景畫面：2009.12甘肅省通渭縣，慈濟志工與陳玉相。)
張文郎師兄：十年後我們去回訪，那回訪重點是先去了解說，十年前，我們都沒有經驗所蓋的水窖，現在窖體有沒有破壞掉，那另外一點是，那這十年來水窖裡面的水，水質好不好，就來到那個叫陳玉相的家裡面。
(背景畫面：1998年甘肅，首批慈濟水窖竣工典禮。)
他(陳玉相)講，在十年前的時候他還是小學生，那十年前我剛到，進到村裡面的時候，村裡面的這些村民，學校裡面的小學生，就是在他們的村門口，敲鑼打鼓迎接我們。
十年前十年後 生活大不同
(背景畫面：2010.7.27甘肅省通渭縣，陳玉相一家人。)
他說他就是那個敲鑼的小學生，我就很震撼說，十年之後你已經長大成人了，然後往旁邊看，有一位婦女人家，抱了一個小孩子，他說她是他的愛人。
主持人賴睿伶：就像我們畫面上看到的。
莊振基師兄：是。
主持人賴睿伶：一家人了？
(背景畫面：2009.12甘肅省通渭縣。)
張文郎師兄：是，那我們就很好奇，當初在這個地區，那你能夠用什麼條件，娶到新的媳婦來。然後他說他們是在打工，同一家工廠上班，那之前有認識，那後來在交往的過程當中得知，陳玉相他家裡面，有慈濟幫他們蓋的水窖，她認為有水窖以後，她嫁過來就不用挑水了，所以她就再進一步的交往，那不久他們就結婚了，然後結婚之後有了水窖，他們就回到家鄉裡面去了，所以當我們去到他家，去看這個水窖的時候，然後談到這件事情。
慈濟水窖 促成一段好姻緣
我們就覺得說，一個水窖能夠圓這個婚姻，然後十年前的一個小夥子，現在已經身為人爹的一個爸爸，所以發覺到說這個水窖，真的在當地來講，是能夠改善他們，非常大的一個生活。
主持人賴睿伶：這個水窖既然這麼重要，需要的其實是一個大團隊，一起來護持的，我們來看下面這張照片，這感覺這些好像，因為沒有穿著慈濟人的制服，他們是什麼樣的身分呢？聽說他(們)也是，我們團隊的一個成員。
(背景畫面：2009.1.31甘肅省靖遠縣，慈濟項目辦公室人員。)
張文郎師兄：對，當初王副總就提出了，那因為慈濟人一趟來回，然後時間上，又不允許我們長期的在村裡面，去做這樣一個勘查的工作，所以就提出說，是不是由縣裡面提供一個單位，來做為慈濟項目辦公室，跟慈濟來做一個對口，那包括慈濟人不在，交辦的事情就由你們當地的，這些縣裡面的工作人員，來協助著我們，然後下鄉從摸地，然後去跟老百姓，了解他們的生活情況，評估是有多少，確實還需要水窖的部分。
(背景畫面：2013.6.16甘肅省靖遠縣。
2012.12.5甘肅省靖遠縣。
慈濟項目辦公室，主任王益。
2012.12.6甘肅省，來窯慈濟新村。)
那我們能夠在規劃，短短一兩年之內，全部把它做到位，靖遠縣政府認為說有這個需要，所以就促成了，那就成立了項目辦公室，就是由他們民政局的一個單位，然後有一個王主任，來號召這一些有心的，他們的縣府的這一些同仁們，能夠加入這個項目辦公室的，這個工作行列。
志工身行影響 效法務實人文
其實慈濟人去了幾趟，跟他們互動的當中，我們所做的每一個身形，他們都看在眼裡面，所以他學習到慈濟人那種務實，那因為在施工期間，難免會遇到物價波動，我記得有一年，是2008年汶川大地震的時候，那整個原物料，已經高漲了好多倍，但是他知道說，慈濟人援建了這些水窖，是由這一些發心的善心人士，他們捐款出來的，那每一個造價都已經達成了，最基本的一個共識了，代慈濟來介紹慈濟，所以他們也非常感動。
建材不漲價 愛心大匯聚
所以他(建材商)就堅持不漲了，那甚至還會附帶一些，可以提供的，半結緣的方式來(建造) ，讓我們每一個水窖，不會因為材物料的調漲，而來增加我們的負擔，這個我們是非常的感動，他們的慈濟精神，已經落實到在他們的身上了。
主持人賴睿伶：看到這一張照片，這應該是在窖體的外面，我們在做一些工程，集水區。
(背景畫面：雨水集流水窖設計圖。
1998.8.19甘肅省白銀市，水窖集雨場施工。)
張文郎師兄：集水場，就是在他的庭院裡面，因為他只靠著下雪的，下雨的雨水經過屋頂，流到他的庭院的時候，如果我們可以蓋一個，水泥的一個地面的話，當下雨來之前，只要把地面掃一掃，雨就從屋頂流到他們集雨場，經過一個過濾池，然後再把水流到窖底，那個水就非常清澈。
三道濾程 水質有保障
莊振基師兄：我們當初就是在環境的規劃，濾化都有考慮進去，而且我們那個水窖的沉澱池，到第三代，已經可以說第一道過濾網，第二道沉澱池，第三道進水窖，還是過濾網，所以為什麼後來我們十年後去，水質保持那麼好，應該這個是一個有相關的，有息息相關的關鍵。
主持人賴睿伶：這麼樣的用心的過程，終於等到了完工的那一刻，我們來看這歷史的鏡頭，這一天是竣工的典禮，在2005年11月7日，兩位也在現場。
(背景畫面：2005.11.7甘肅省東鄉縣。)
張文郎師兄：是，慈濟人給他一眼水窖，第一個他們不用去挑水，那多去做農活、去打工，那尤其這一些為人媳婦的，她不用去挑水，所以等於是，這樣世代長期要挑水過日子，那經過慈濟的一眼水窖，讓他們世代不用再挑水，那我們是很欣慰。
(背景畫面：2012年甘肅省東鄉縣，慈濟項目辦公室，張國彪回訪水窖。)
因為 上人他一直期待說，既然要給的，我們要比別人更好，既然要給的，我們要給他生活品質更高，所以我們就是很用心，然後在集當地的項目辦的，這一些夥伴們一起用心，那才有這樣的竣工典禮。
點滴辛苦 化成鄉親幸福水
期間的辛苦，但是我們真的是很幸福，能夠讓他們看到，那樣歡喜的面孔，然後歡天喜地的，因為他們的命運，已經改變了。
主持人賴睿伶：敲鑼打鼓、歡天喜地。
莊振基師兄：整街放鞭炮的歡迎我們去，給他們這個未來，看見了一點希望。
張文郎師兄：村裡面一個大喜事，很大的喜事。
莊振基師兄：那對我們來講，我們真的是謝謝這些，捐(建)水窖的這些人，我想這個典禮，是向他們說謝謝的一個，很大的表徵，我們很感動很感動。
(背景畫面：2011.1.12甘肅省。)
主持人賴睿伶：真的很不容易，慈濟人的用心，讓他們可以世代喝一口好水。水窖改善了甘肅人的生活，把原本用來挑水的時間，可以用在教育或者是就學，來改善經濟，但是農作的好壞還是要看天，天如果不下雨，再好的水窖系統，還是沒有辦法，根本的解決問題，面對水無法自來，慈濟人又該如何徹底的解決呢？慈濟在甘肅的抗旱扶貧計畫，下一週我們將繼續，帶您深入的了解，今天非常感恩兩位師兄的分享。
莊振基及張文郎師兄：感恩。
羽光片影
第十話
藥師經
據點
臺北吉林路
靜思精舍上德下宣師父：吉林路那個地方就李清波，李清波跟那個勝勝、昭昭，他們兩個姊妹，他好像是跟昭昭師姊，他的太太跟昭昭師姊，他們都在華嚴蓮社拜佛，所以當然她就跟她講慈濟，他太太回去，他們都在拜什麼華嚴字母，什麼他都有很多定期的法會，她就跟她講了，所以李清波就聽到說，有慈濟在做好事，當然他也捐錢，李清波居士他是到處都捐錢。
(背景畫面：臺北吉林路。)
那時候沒多久就是李清波居士，他就來問 上人，說他自己，因為他爸爸就是佛教徒，他也是佛教徒，他自己在吉林路那裡，他蓋了一棟大樓，他本身是做建築，他當初蓋的時候他就發願說，他希望有一層樓給佛教用，他就講說，他曾經把那個什麼肥皂牙刷，毛巾這是最平常用的，他就發心去包了一百包，他說他要結好緣，可是他就是發不出去，有些人就是你給他，他說我不要，所以他聽到這樣，所以他就親自來拜託 上人， 上人一去看這麼大，上人就覺得說，沒用這麼多不好啦，上人很客氣就說不好啦。
(背景畫面：1984年臺北吉林路。)
可是他很誠懇，一直希望 上人能用，所以後來不曉得誰提議就說，那既然有這個場地，是不是我們請北區委員，來聽 上人講話，當然講話，我們一向都在侯太太那裡，都小小的，如果跟這裡比起來，那個就是一個大客廳而已，就說好，結果兩個小時，就是光口口相傳，那時候也沒手機喔，兩個小時來，來了幾百人，把他那一個講堂坐滿滿的。
講經
因緣俱足
他每次都是有桌子有椅子，然後請大法師來，大法師是大紅祖衣，然後還要唱開經偈，那個大法師坐中間，旁邊還兩位比丘尼，給他唱開經偈，然後法師才上來，我都很新奇我沒看過，可是聽的人又桌子又椅子，常常不到十個。
(背景畫面：1984年臺北吉林路，開講藥師經。)
所以他一看到我們來這麼多人，他不僅高興，實在非常非常興奮，一定要 上人來用，上人就，後來 上人才說，那不然因為要建院，有個地方定期講經也很好。
法筵
每月一聚
我記得那個時候 上人講經，都沒有，坐到沒有位置，李清波一看到那麼多人，那個老人家他去買那個，拜佛的拜墊一百個，人家那個佛具店有人全買
來，然後擺好，我們就是第一排是坐蒲團，第二排是坐這個，然後在後面才給他坐高椅子，結果我們那個95坪，外面大概差不多50坪，居然可以坐五百多人。
我們就是一直叫人家擠進去，差不多兩個拜椅，紅紅那個拜椅可以坐三個人，人家在坐就說進去一點，大家都可以看到師父，進去一點都可以看到師父，大家都很高興，挪一下又出來一個位置，再挪挪挪 再出來一個位置，挪到後來才坐在地上，坐在地上的最高興，因為離 上人最近看得好高興，那個時候真的是法筵興盛。
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