蘇北省依斯蘭教長老會領袖
Dr.H.Maratua Simanjuntak Bin Maddin
「慈濟」這兩個字，到底有什麼樣的涵義，因為在印尼文的發音，「慈濟」就是清淨，純潔的意思；就是淨化我們的心，就是來自於真主（本性）的誠與正，如此的話，我認為佛教慈濟基金會，它的精神理念，是可以包容所有宗教的，而不只是佛教。
2012年9月26日靜思精舍印尼棉蘭六大宗教領袖座談
旁白：
馬丁先生，一位來自印尼北蘇門答臘省的依斯蘭教領袖，說出了他的慈濟印象，在座的，還有北蘇門答臘省的政府官員與六大宗教領袖，包括依斯蘭教 基督教 天主教 印度教 儒教 佛教等代表，他們在印尼慈濟志工的陪同下，特地來到台灣，想要認識慈濟基金會，並且在花蓮靜思精舍和證嚴上人展開一場超過一個小時的溫馨座談。
有朋遠來 大愛無疆 清淨純潔的對話
印尼蘇北省省政府
民族團結暨政治及社會保護局局長 Eddy Syofian Purba
敬愛的上人，我們代表印尼北蘇門答臘省的政府及宗教家，向 上人表達感謝與敬意，您已經把無量大愛遍灑人間，敬愛的 上人，在這樣的人與人之間，已經沒有信任的大時代裡，上人您如何啟發志工們的信心，來推廣慈濟志業？
2012年9月25日印尼棉蘭六大宗教領袖參訪大愛電視臺
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖參訪花蓮靜思堂
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
首先要歡迎各位來到台灣，在昨天大愛的新聞也看到了，各位有到了大愛臺看到，尤其是現在我們見面了，也都是有這麼的宗教的大和諧，看了都有祥和的感覺，的確，我們天天都很擔心世界問題，但是有許許多多的無奈，這樣的無奈都是來自於人心，人心不調和，這不是說，人本來就是要這樣的不調和，人本來就是很調和，很和諧，我們人與人都是生在天地之間，就如慈濟人常常都說，我們都是一家人，都是在天蓋之下 地載之上，我們都是在天地的中間在生活，應該人人都是要很和諧，只要把自己的觀念拋在一邊，把天下放在前頭，能這樣子，人與人之間就會很和諧，就如今天，看 也有穆斯林，也有天主 也有基督 也有耶穌，也有孔子 也有佛陀的，這麼多的宗教可以融在一起，也可以這樣的相處，相信人人都是很歡喜的心，假如天下都這樣子，彼此尊重對方的信仰，互相的尊重，那就如剛剛思賢居士在提起，舉最近的例子，那就是海地，我們為修女蓋三個學校，我們都抱著那一分感恩心，去幫忙他，那為什麼要感恩呢？我是想，因為我們都無法到海地，海地有許多的窮人 老人，還有許多的孩子，都是修女在照顧，所以我們要感恩他，我們照顧不到的，他能幫助我們來照顧，所以他需要 有缺，缺乏的我們來幫他補添，何況這個災難過後，的確更需要這樣的互相幫助，這樣聽來，就感覺人世間都是一家人，這是我想天地之間，是怎麼樣的災難多，末法時代或者是五濁惡世，但是我們沒辦法，讓它怎麼樣的改變，只有一個和諧，人與人之間來調和得人人和諧，我想這都是對天地改變的方向，不知道各位是不是有這樣的同感。
旁白：
棉蘭是北蘇門答臘省的首都，也是印尼第三大城市，慈濟志工在當地推展慈善 醫療 教育 人文等志業，至今已滿十年，2003年棉蘭慈濟志工接獲當地政府的請求，援建三所地勢低窪遇水則淹的校舍，歷時一年，在原地架高重建，並且將原本的三校合併，由當地政府更名為勿老灣國立小學。
棉蘭勿老灣國立小學校長 達利瓦蒂
真的很感謝慈濟，能為我們造福。
棉蘭勿老灣國立小學老師 珊蒂
要讓一些家境窮困的孩子，擁有讀書的機會。
旁白：
從此超過1500位學生，得以安心上學，也因此在當地政府官員與居民心裡，埋下一分跨越宗教與種族的大愛。
北蘇門答臘省宗教和諧論壇祕書
棉蘭基督教領袖
棉蘭大教堂牧師
Johan Alexander Ferdinandus
這兩天參訪之後，老實說我們所看的，所聽到的 都真的了不起，對我個人來說， 上人的「普天三無」，就是普天下沒有您不愛的人，沒有您不原諒的人，沒有您不信任的人，這個理念對我來說，是很令人讚嘆的，我想請問 上人，
最近天下災難偏多，不管是水災 火災，火山爆發等等，這些天災是不是在警惕人類，要懺悔，感恩 上人。
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
我想在佛法來說，那就是 還是不離開人為，因為這都是人為共業，比如說一座山林，他就把它砍伐了，而且破壞水土，還有人口很多了，同時飼養的動物也多了，在這樣的殺生，還有在大量的建設等等，這都是對世間土地 山與河都是有破壞的，所以造成了空氣不調，在佛法來說叫做四大不調，這都是人類點點滴滴來造成，所破壞 所污染，所以我們現在都說，二氧化碳污染了，所以會變成了四大不調，四大就是地 水 火 風，地震常常頻傳，記得南亞海嘯，你看這一震，就也引起了這個海嘯，這都是「地」大不調，看有時候那樣的乾旱，天乾物燥，焚風一吹，那就是摩擦森林引發火災，多少的國家大片的森林，都這樣燒掉了，現在也常常看到了颶風，現在的颱風比過去更強，現在也看到了大雨，一下了雨，就會造成了很大的災難，這都是現代的原來所有的地震 火災，或者是大風大雨，在近幾年來更劇烈，這都是人為(而起)，當然啦，天主是博愛，他也是期待他的子民都能平安，但是 都是人類，有這樣的大量（破壞），造成了讓我們的大地不安，氣候不調，所以才會有這麼多的，這麼多的災難，我常常都說不是不能救世，是要來提倡人人真誠的博愛，佛法我們要提倡真誠的慈悲，慈悲或博愛，阿拉的仁愛，大家都有這樣的心態，在生活上，就是不要太講究享受，我想對這樣的溫室效應，應該會緩和，這個災難應該也會慢慢消弭，這是要看我們大家共同一起來努力，這是在佛法來看，現代的整個氣候，天災的立場，這是我自己的一個小小的見解，也是以佛法所說的，我們是小小這樣的表達，不知道是不是能有這樣的認同。
旁白：
棉蘭地區有230多萬居民，是蘇門答臘最大的城市，從2005年開始，當地的慈濟志工，挨家挨戶宣導資源回收，與垃圾分類，2012年4月棉蘭市的德姆彭鎮，成立了慈濟環保回收站，啟用當天，民眾一起聆聽證嚴上人開示，並且了解資源回收，減少浪費，是守護家園的開始，像世代補魚維生的穆罕默德，也經由慈濟志工的宣導，開始邀集其他漁民一同收集垃圾做好分類，儘管路程遙遠，但是這一個觀念的轉變，讓他們懂得愛惜物命，將垃圾變黃金，也因此更讓當地居民好奇，為什麼一個來自台灣的佛教團體，會關心他們的家園，關心他們孩子的未來
天主教神父 Benno Ola
敬愛的 上人，更深地了解慈濟以後，這一路走過來，我發現到，慈濟的基本精神就是人性之愛，這就是慈濟人文的主要精神，身為一位天主教的神父，我深深地受啟發，又可以見證到耶穌所說的教誨，就是沒有愛的信仰，是空虛的信仰，請問 上人，聽到志工分享以後，希望 上人可以給我叮嚀，如何把大愛精神，撒播到天主教的教會裡，接下來，上人當初您可能有過閉關靜坐，但是 上人您出家以後，您的人性之愛卻愈來愈增長，又變成了啟發人人的一股力量，意思是說，上人 您怎麼越出家，卻越入世呢？
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
的確，我們現在在座的，每一位都有共同這樣的心，就如水一樣，像水一樣，因為任何一個宗教都是有愛，任何一個宗教都想要對人有貢獻，其實人生需要的，生活需要有一個宗教的方向，宗教在慈濟的解說，宗 是宗旨，教 是教育，任何一個宗教都有它的宗旨，任何一個宗教都有它的教育，那我們大家的宗教呢？都是這樣的宗旨，我想 離不開一個字，那就是「愛」，我們現在任何一位在座宗教的領袖們，我們都有一個共同這樣的，那就是「愛」，不管是佛法，他要傳給信徒也叫做「大愛」，大愛在佛教的名詞叫做慈悲，我們用現代的語言，那叫做「大愛」，同樣剛剛說的博愛 仁愛等等，都是一樣 是個愛，所以我想這個宗教就如水一樣，不管是井水 河水，或者是溪流的水，其實它最主要是要供應給人類的生活，所以這個宗教，是要給人精神理念的方向，只要我們「教」傳給人類的，是一個正確的愛心，我想這都是，是一個宗教的，同樣的宗旨與方向，我剛剛也說過，時時都是付出的時候，就是最快樂，而且能有人願意來接受，我們就是很感恩，在海地的我們的付出，剛剛陳醫師(陳福民)回來，他也跟我說，海地很有希望，海地又有醫師夫妻，這一次，也要回來(參加人醫年會)，雖然宗教都不一樣，海地也都是天主教的國家，所以他們也是這樣的，我們尊重他的宗教，他也來尊重佛教，這種彼此之間互相尊重，把這樣的博愛 大愛，仁愛等等會合起來，不都是無邊際的，普天都是充滿了愛的能量，那就是人類的和平，也就是人類的天國，在佛法叫做人類的淨土，就是很清淨的，宗教就像清水一樣，這樣的水，就是要洗滌人心靈的污垢，所以每一個宗教，我認為都是互相尊重 愛的，彼此勉勵的。
旁白：
這一片工地，未來將是全印尼第一所獲得梵諦岡批准的天主教堂，萬福瑪麗亞教堂，由慈濟棉蘭支會捐出十公頃土地，從2011年九月動土興建。
萬福瑪麗亞教堂牧師 菲利子
慈濟基金會是一個受到社會各階層人士肯定的基金會，尤其是對人類的關懷，慈濟人的慈悲心，可說是與上帝的慈悲相同。
旁白：
而在穆斯林開齋期間，棉蘭地區的慈濟志工，也為超過八千戶的貧窮家庭，送上大米。
北蘇門答臘省警察局長 維斯奴
我想這是一件很好的事情，因為我們知道政府，還無法給民眾一個社會保障，還有許多民眾處於貧困當中，因此這樣的援助很好，也希望能夠繼續下去。
棉蘭佛教法師 Bhante Aggadipo Thera
感恩給我這個機會，敬愛的 上人，是您以慈悲心啟發我們，伸出雙手膚慰需要幫助的人，不分種族 不分宗教 不分國界，請問 上人，如何勉勵人人行善，因為人人根機不同，脾氣也都不同，尤其是許多人脾氣很暴譟，而且很有知識，有時候他們很會說話，很會影響別人，不管是做好事或者做壞事，反正是一個團體，也許在很多道場也是如此，可能有些志工很積極的，邀請別人行善，有時候被邀請的人，卻很難以啟發，也許會有一些志工，因為聽到別人的惡語而受傷，我們要如何照顧好自己的心，人的心很容易浮動，也常常被貪 瞋 癡 覆蓋，我們要如何控制自己的一念心，看到 上人傳記的時候，我很感動也很敬佩，因為我本身也在規劃一所學校，也是來自於佛教的團體，但也不分宗教的服務社會，過程當中，有時候也會感到憂傷，上人的叮嚀，上人的訣竅，希望能夠勉勵我們，繼續往前走，完成我們服務人群的大願，感恩 上人的慈悲，感恩慈濟人啟發了我們，也讓我們感到十分敬佩。
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
感恩法師，的確，在世間要做任何一件事情，都會有困難，慈濟今年已經進入47年了，我們開頭一直到現在，同樣障礙都很多，這都是世間事，難免都會有困難，我們要有一個不畏懼困難的(心)，對的事情 做就對了，要克服，就如慈濟在這幾年來，其實，開頭我們都是少少的30個人，大家一天5毛錢，那麼點點滴滴這樣會合起來，現在是近千萬人(慈濟會員)，這都是因為有這麼多人，在為慈濟點點滴滴付出，所以我們才能說，把這樣的空間擴大，我們要幫助的能更完全的付出，這都是需要很多人的力量，至於說有知識的或者是等等，不管他有沒有受教育，或者是教育很高，只要我們修行的人總是，在我的座右銘是四個字，那就是誠 正 信 實，都是要對人很坦誠，沒有私的，無私的大愛，我們要很正，
總是凡事的方向不能有偏差，做該做分內事，這就是正，能這樣子，自己做得正，自然都能得到很多人的相信，實實在在的 步步踏實，這就是穩穩實實地做，事情能不能做得很好，只要把自己的本分，誠 正 信 實 四個字，真正落實在自己的生活，待人處事都不離開這四個字，我想這已經盡人力了，所以沒有做不到的，要有信心，誠 正 信 實，能到這樣，我們的心胸再開闊了，就等於剛剛神父有提起的這個「普天三無」，沒有我不相信的，沒有我不愛的，也沒有我不原諒的，所以時時把心放空了，誠 正 信 實，盡我們的本分，做我們該做的事，這是我一生中的理念，也很感恩有這麼多人的力量，這樣的會合，其實對我來說，我什麼都沒有做到，但是所做到的，都是居士們，大家的愛心共同地做，像在棉蘭，那就阿南(鄭祥南)，他就是可以做得很好，在雅加達，也有雅加達一個(實業家們)大團體的，大家一起來做，我都沒有去過印尼，可是印尼人人都有對慈濟的認識，知道是很開闊的，沒有宗教的分別，我希望我們的佛教，在印尼也是這樣，都是用誠 正 信 實，普天三無，能讓人人共同，不要去分別是什麼宗教的，好事大家一起做，好話大家一起說，就如早上(大愛新聞)，我看到了習經院，他們也是以靜思語，當成中文來教育，看了也是很感動，我內心裡都是感恩，感恩在習經院，對靜思語的應用在教育，當成了學中文的教材，真的我都是心存感恩，所以我想，應該大家都是共同的，這樣愛的理念方向，在印尼 我常常都很感恩，印尼有這麼多人，我都沒有去過，可是能對慈濟這麼的熟悉。
旁白：
好事大家做，好話大家說，這是印尼棉蘭市的貝拉灣，這一天，慈濟志工第一次與印尼海軍，合作發放大米，給當地窮困居民，總計一萬兩千多戶家庭中，以漁民居多，由於收入不穩定，導致生活經常陷入困頓，慈濟志工與印尼海軍，首次攜手將大米 泡麵等生活物資，親手送給居民。
慈濟印尼棉蘭支會負責人 鄭祥南
這次發了大約12300包大米，我們聯絡處的大米，經過討論後，會分配給一些地區，棉蘭1500公噸，從棉蘭 直名丁宜以及先達，還有貝拉灣，一共發了500公噸。
旁白：
慈濟志工鄭祥南，是棉蘭當地的實業家，他秉持證嚴上人的教誨，要取之於當地，用之於當地，因此長年在棉蘭地區帶領志工，深入窮鄉僻稂，照顧弱勢家庭，甚至於當地政府合作，興建貧民住宅。
慈濟印尼棉蘭支會負責人 鄭祥南
德里實丹縣地區很廣，該縣民眾的生活，還達不到生活水平，所以我們就到那裡訪視，後來慈濟決定伸手扶困，
北蘇門答臘省宗教和諧論壇主席
蘇北省伊斯蘭教長老會領袖
Dr. H. Maratua Simanjuntak Bin Maddin
感恩 敬愛的 上人，我已經閱讀了鄭祥南師兄送的關於 上人以及慈濟志業的四本書籍，在此 我想請 上人解說，「慈濟」這兩個字，到底有什麼樣的涵義，因為在印尼文的發音，「慈濟」就是清淨純潔的意思，就是淨化我們的心，就是來自於真主(本性)的誠與正，如此的話，我認為佛教慈濟基金會，它的精神理念，是可以包容所有宗教，而不只是佛教，那我也非常認同，可是我又想請問 上人，對於沒有宗教信仰的人，上人有什麼樣的看法，是否有規定慈濟志工們，一定要有宗教信仰，因為在我們伊斯蘭教裡，有句話說，貧窮若起惡念，讓人們遠離真主，但是我相信，慈濟人在人群中付出，反而能讓他們更接近佛陀，或者是真主的本性，所以請問慈濟的理念？是不是以濟貧的精神，讓人人回歸本性，謝謝。
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
感恩對慈濟這麼好的解說，也是想要了解慈濟，沒有錯，慈濟就是純潔清淨的意思，但是那個時候我不知道，在印尼是對慈濟有這樣的解說，叫做清淨 純潔，那個時候我不知，不過，在取這樣的慈濟的名字，「慈」在佛法來說，那就是無緣大慈，那就是給予人類幸福的意思，給予人類的平安的意思，這叫做無緣大慈，就是說他跟我不認識，無緣無故，我還是很誠懇的心，如何為人類建立一個幸福平安的生活，這叫做「慈」，所以「無緣大慈」，「濟」就是補充給他的缺乏，有同理的心，所以叫做「同體大悲」，我把同體大悲 常常都提起說，「人傷我痛 人苦我悲」，就是傷在對方的身上，可是那樣的痛，痛在我的心裡，這叫做「同體」，以現代人的社會名詞，叫做「同理心」，可是要比同理心更貼切，他的傷 是我的痛，所以有這樣不忍心眾生受苦，所以我們就要去付出，剛剛也提起了，貧窮離上帝會遙遠一點，這也是有這樣的含意，因為他貧窮，就無法造福人群，可是慈濟有這樣的一個方法，那就是教富，富有的人，他雖然已沒有什麼信仰，也不見得他願意做好事，因為他富有，我們就會跟他講一點道理，你的富有，有的人是那麼苦，你要見苦知你的福，所以你可以去幫助，另外的苦難人，這叫做「教富」，教導他這個富有的人可以付出，他不一定是有信仰，也不一定他是佛教徒，其他的宗教，慈濟裡面（有）許多的宗教，也是加入在慈濟裡，這叫做「教富」，去幫助窮困的人，我們又有一個更重要的使命，那就是濟貧去教富，因為他，我們來幫助他，然後我們要講道理給他聽，比如說 在印尼，我們也有在提倡，「竹筒歲月」，我們去幫助他的時候會跟他說，這一些錢都是來自於點點滴滴，幫助你的人不一定是富有的人，跟你一樣的也都有，所以你也可以幫助人，不需要多，一個銅板，就是一滴永不乾枯掉的水，那就是少數的錢，人人匯聚起來就變成了大多數，就可以去幫助更多人，所以 他聽了也感覺到說，我雖然窮 我也可以幫助人，所以這一分很快樂的 本來都認為，他是永遠無法幫助別人，永遠都是被幫助的人，可是我們也給他有個機會，很少數少數的錢他也可以救人，就如在緬甸，我們去幫助他的時候，那個時候他是水災，我們幫助他急難救助，然後要如何讓他永恆的生活，所以幫助他們稻種，給他穀米的種子，我們給的是最好的，所以他也很有感受，後來他也都收成了 都再回饋，其實當他聽到了，少少的錢可以幫助人，他認為說，我一個錢沒有，所以他靈機一動，一家四口，要在煮飯的時候，米放在鍋子裡面，他又要把它抓一把起來，放在旁邊（桶子）裡，那一天的飯，同樣四個人吃得飽，少那一把米，還是同樣那一餐四個人吃飽，幾天後，他就把這一桶米，那就是每天的一把米，這一桶米他就是去幫助孤寡的人，他很開心，原來我這樣一無所有的家庭，也可以去幫助到這樣的寡婦，孤寡的人 這樣的家庭，所以這叫做濟貧教富，教導他 你也可以富有，所以雖然他身的生活是貧，可是他的心是富有，他可以在他的貧中，也可以付出一點點，所以他會感覺到跟阿拉，跟天主都很接近，因為他也有做好事的機會，當然佛法也就是說，有造福人群，有布施就有得福，同樣的道理，所以我剛剛就說，我們的道理都是很接近，我們所有的宗教家，都像水一樣的，要普及給人類，水都沒有分別，只是供應給任何一個人所需要的，我想我們都可以常常有合作，而且彼此之間互相互動，為人類而付出，我想這樣對社會，對人類都會有好處，這就是「慈濟」兩個字，我今天又知道慈濟原來它是（印尼文之意）清淨 純潔。
印尼棉蘭 穆斯林大會主席 Prof Dr. H. Mohammad Hatta
敬愛的 上人，對 上人剛才所說的，我非常感興趣，剛才 上人說沒去過印尼，但其實 上人每天都到印尼，而我總是透過棉蘭大愛臺，跟著 上人的腳步，這幾天的參訪中，我見證到很超越的慈悲等觀，我認為，我們可以把這個理念普遍化，用來解決各種各樣的天下事，我認為，我們可以把這個理念提倡給聯合國，讓它成為改善世界情況的一個方向。
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
真的很感恩，說我天天都有到印尼，因為印尼很多人，我都很感動，所以我天天都說印尼，所以這就是一個非常感恩的互動。
旁白：
2006年4月19日，印尼棉蘭大愛臺取得執照，是慈濟跨國設立，無線電視台的第一步，隨後雅加達也成立，大愛電視無線臺，2007年6月30日，棉蘭大愛臺正式開播，讓當地居民看到另一個真善美的世界。
2012年9月26日印尼棉蘭六大宗教領袖座談
不同國度 不同種族，可是大家有一個共同的理念，都是一樣，跟先生一樣的，就是那樣和平的心，那樣容納的大愛，這都是我很感恩，其實我也都是一個被愛的人，我也沒有太大的能力，去愛多少人，都是因為人人共同這一念心，所以我們現在可以共同來立一個願，就是我們大家一起為天下，讓聯合國看見宗教，所有的宗教都是和平的，讓聯合國看見，我相信這個世界，就是最幸福 最和平的日子，也很感恩對我的鼓勵，感恩！
這是「棉蘭儒教論文集」，感恩！每一位都是這麼珍貴的，感恩！
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